Bien que le champ psychédélique soit relativement jeune (à défaut d’être nouveau), les projets ne manquent pas, y compris en France : organiser une conférence grand public, représenter les usagers, cataloguer les essais cliniques passés, en cours et à venir ainsi que les chercheurs qui les conduisent, établir des recommandations d’usage (le manuel de réduction des risques de la Société psychédélique française est une excellente base), traduire les ouvrages anglo-saxons, publier les jeunes auteurs français, interpeller les acteurs politiques à l’horizon de l’élection présidentielle… Nous sommes déjà un petit groupe bien connecté à discuter et à s’organiser autour de ces idées.

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Naturellement, mon activité se recentre de plus en plus à la croisée de quatre mondes :

• Les chercheurs et les sachants, qui communiquent parfois mal auprès du grand public,

• Les militants et les convaincus, qui agissent mais manquent parfois de rigueur et d’objectivité,

• Les thérapeutes spécialisés, qui pratiquent mais parfois avec un conflit d’intérêt apparent,

• Les journalistes légitimement curieux, qui vulgarisent mais parfois avec manque de clarté et d’expertise.

C’est en ayant une attache dans chacun de ces mondes que je me sens le plus légitime, le plus fort et le plus utile ; j’en comprends les codes et les objectifs, je suis capable de traduire les questionnements et le savoir de chacun pour le plus grand nombre. Car n’en doutons pas, nous sommes tous concernés par le soin psychédélique : non seulement car les troubles de santé mentale touchent un nombre grandissant d’entre nous, mais aussi parce qu’il y est question de notre rapport à la conscience, de notre façon d’appréhender le monde intérieur et extérieur et que dans ce domaine nous avons encore tant à découvrir ! C’est en ayant une approche curieuse, critique et ouverte que j’aborde ces sujets, de la recherche médicale à l’implémentation des thérapies dans la société, en passant par la reconnaissance des savoirs culturels et le droit à la science de chaque être humain.

Chaque individu à la possibilité de m’accompagner dans ce voyage selon ses envies et ses capacités : en lisant ce site, en le partageant, en devenant abonné payant ou en parrainant d’autres personnes intéressées. Je suis également à l’écoute de tous — nombreux sont les témoignages et les sujets traités ici qui ont été inspirés par d’autres.

Merci de continuer à me suivre !

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Ceci est la retranscription traduite de l’anglais de l’intervention du Dr Stewart. Son intervention, ainsi que l’ensemble du workshop organisé par PAREA “From Lagging to Leading, Mental Health Innovation Made In Europe” est disponible en ligne sur YouTube – l’intervention démarre à 39:05.

Aujourd’hui, je vais aborder l’histoire du développement de la psychothérapie assistée par la kétamine en Norvège et son impact potentiel sur la mise en œuvre d’autres thérapies assistées par psychédéliques à l’échelle européenne. Les deux intervenants précédents ont évoqué le besoin actuel : la dépression est la première cause d’invalidité dans le monde, et environ 30 % des personnes ne répondent pas aux traitements médicamenteux classiques. Près d’un million de personnes se suicident chaque année, soit plus que le nombre de victimes de toutes les guerres et catastrophes naturelles réunies. Pourtant, depuis la découverte de l’électrochoc il y a une centaine d’années, aucun nouveau traitement psychiatrique n’avait été aussi efficace, jusqu’à l’arrivée de la kétamine.

La kétamine est principalement un antagoniste des récepteurs NMDA, synthétisée pour la première fois en 1962 comme alternative à la phencyclidine. Approuvée par la FDA en 1970, la kétamine est devenue l’un des médicaments les plus utilisés au monde. Elle figure sur la liste des médicaments essentiels de l’OMS. Elle est classée comme anesthésique dissociatif en raison de sa propriété unique d’induire une sensation de déconnexion, un détachement du corps, associée à de profonds effets psychédéliques psychoactifs lorsqu’elle est utilisée à dose sub-anesthésique.

De nombreuses recherches portent sur les différents mécanismes d’action de la kétamine. Les mécanismes connus, d’après ces recherches, sont assez similaires à ceux observés avec d’autres psychédéliques classiques, notamment l’augmentation de la neuroplasticité, la normalisation des réseaux neuronaux fonctionnels et probablement d’autres mécanismes psychologiques similaires, à partir de l’expérience subjective.

Le protocole de traitement associant la kétamine et la psychothérapie est très similaire à celui requis pour d’autres médicaments psychédéliques. Il y a donc un processus de sélection, une préparation, l’expérience psychédélique sous supervision, puis l’intégration psychologique… Cela requiert également la même infrastructure physique et la même formation des professionnels de santé que pour les autres traitements psychédéliques.

La première utilisation de la kétamine en psychiatrie a été rapportée en 1973 par une équipe iranienne s’intéressant aux effets psychologiques transformateurs de la molécule. Cela a coïncidé avec l’interdiction de la recherche et de l’usage clinique des psychédéliques par l’ONU en 1970. Parallèlement, l’approche biomédicale a été initiée à Yale avec le premier essai contrôlé randomisé en 2000, démontrant un effet antidépresseur rapide en quelques heures ou jours, contrairement aux antidépresseurs classiques qui nécessitent des semaines ou des mois. Les recherches se sont poursuivies à l’Institut national de la santé mentale et dans de nombreux autres centres. De nombreux essais contrôlés randomisés ont été menés auprès de milliers de participants. L’effet est important pour la dépression résistante au traitement. Son action est rapide, ses effets antidépresseurs persistent bien après l’élimination du médicament de l’organisme, et selon la population, environ deux tiers des patients y répondent et un tiers connaissent une rémission. Cependant, l’obtention d’un consensus sur cette pratique a pris du temps.

L’Association américaine de psychiatrie a publié en 2017 une déclaration soutenant l’utilisation de la kétamine générique pour la dépression résistante au traitement. Le manque de financement de l’industrie pharmaceutique pour un médicament générique a retardé son adoption. Plusieurs autres rapports de consensus internationaux et nationaux ont été publiés depuis. Plus récemment, le Collège Royal des psychiatres du Royaume-Uni a approuvé son utilisation, se basant sur des données suffisantes et l’ampleur de son effet. Mais dans la plupart des pays, l’utilisation de la kétamine reste hors indication et largement inaccessible. Le problème réside dans le manque d’accès et d’infrastructures à l’échelle mondiale pour la mise en œuvre de ce traitement. Son utilisation hors indication entraîne un manque de financement de l’industrie pour l’approbation de nouvelles indications. Ce traitement n’est généralement pas remboursé par l’État et représente un nouveau paradigme thérapeutique, très différent de la simple prescription d’un antidépresseur oral à un patient qui doit s’y habituer. Son accès public est sporadique, son accès privé limité, et les protocoles et pratiques sont extrêmement variés.

Nous avons élaboré une stratégie norvégienne visant à (1) faciliter l’accès à ce traitement dès maintenant et (2) à développer l’infrastructure du système de santé psychédélique à travers le pays. En 2017, j’ai entrepris un travail de lobbying auprès des acteurs du système de santé norvégien afin de créer un comité chargé de faciliter l’accès public au traitement. Cette initiative a été accueillie avec scepticisme. J’ai donc ouvert une clinique privée pour permettre aux patients d’y accéder, et cette initiative a finalement été soutenue par l’Ordre des médecins, qui l’a reconnue comme une pratique professionnelle rigoureuse fondée sur les preuves. Nous avons ouvert la première unité publique de kétamine, une unité dédiée au traitement de la dépression résistante au traitement (DRT), en 2020, puis l’avons transformée en unité de soins ambulatoires en 2021. À ce jour, nous y avons traité environ 500 patients, la plupart avec des résultats positifs et un bon profil de sécurité. En 2022, nous avons soumis une demande d’évaluation des technologies de santé car, bien que le traitement soit gratuit dans l’unité publique, il n’était pas remboursé. Les ressources nécessaires ont donc dû provenir de notre service de psychiatrie, qui a dû puiser dans d’autres ressources. Parallèlement, nous avons lancé le Réseau norvégien pour les antidépresseurs à action rapide. Cette initiative visait à communiquer avec les acteurs du système de santé et à les mobiliser, à approfondir les connaissances et à parvenir à un consensus. Ce réseau a réuni des psychiatres de renom issus de tous les grands hôpitaux et régions sanitaires de Norvège, qui se réunissent mensuellement pour discuter de la mise en œuvre. Nous avons publié l’évaluation de notre unité publique dans notre revue médicale et avons également rendu public le protocole utilisé dans notre unité de kétamine, qui imposait une psychothérapie concomitante pour l’admission au programme. Nous avons également eu l’idée, afin de mettre en œuvre concrètement le traitement, de solliciter un financement public pour un essai contrôlé randomisé multicentrique, incluant les 10 principaux hôpitaux du pays dans toutes les régions sanitaires. Et nous avons obtenu ce financement ! Le recrutement débutera début 2026. Il y a quelques semaines, nous avons dispensé la formation à tous les hôpitaux. Cela nous a donc permis de mettre en place l’infrastructure nécessaire à (1) l’essai contrôlé randomisé (ECR), qui possède une valeur scientifique indépendante, et (2) de créer une unité de kétamine formée dans chaque grand hôpital du pays, où des traitements cliniques pourraient être administrés. En juin 2025, nous avons reçu le rapport de l’agence des médicaments, l’évaluation des technologies de la santé, qui a conclu que la kétamine était non inférieure à l’électroconvulsivothérapie (ECT), le traitement de référence, coûtait environ deux fois moins cher, était préférée par les patients et présentait un bon profil de sécurité. Ainsi, en août 2025, la direction de la santé a approuvé l’utilisation hors AMM de la kétamine racémique pour la dépression résistante au traitement, ce qui a permis une mise en œuvre quasi immédiate à l’échelle nationale. L’élément crucial est que le remboursement concerne le traitement lui-même. Le médicament est très bon marché, son coût est de quelques euros par traitement. Mais c’est le processus de traitement, intégré au traitement, qui sera remboursé par le système de santé.

Il est également important de noter que la Norvège, comme de nombreux autres pays européens, n’a pas opté pour le remboursement du Spravato sur la base d’une analyse médico-économique. Malgré de multiples tentatives de Janssen pour obtenir un remboursement, celui-ci est resté lettre morte. Mais en Norvège, nous payons pour la version la moins chère. Les critères d’approbation sont les suivants : (1) tous les patients doivent participer à un essai clinique ou leurs données doivent être enregistrées dans un registre ; (2) cette décision de remboursement sera réévaluée en 2028 en fonction des résultats.

Je pense que notre expérience avec la kétamine peut servir de modèle pour le déploiement d’autres médicaments psychédéliques en Europe. D’autres psychédéliques arrivent et nous devons nous y préparer. La kétamine peut nous permettre de combler le fossé entre les besoins importants des patients et la longueur et le coût du processus réglementaire. Nous pouvons également mettre en place l’infrastructure physique et, surtout, les ressources humaines nécessaires à ce type de médicaments, et ce, de manière à garantir un accès public et universel aux patients, afin que ce traitement ne soit pas uniquement disponible dans le secteur privé ou dans des lieux très spécifiques. Les registres de données sont essentiels pour harmoniser les données de sécurité et d’efficacité. Nous pouvons élaborer des recommandations cliniques nationales et régionales sur les meilleures pratiques et continuer à tirer des enseignements de notre expérience. Parallèlement aux traitements, nous pouvons poursuivre l’exploration des lacunes en matière de connaissances cliniques et de recherche dans ce domaine, en utilisant un médicament déjà approuvé, fort d’un historique de 50 ans d’innocuité dans un cadre réglementé.

En résumé, je pense que ce type de solution peut jeter les bases du succès et du déploiement d’autres traitements psychédéliques en Europe. Nous pouvons ainsi continuer à aider les personnes qui en ont le plus besoin actuellement.

Lors de cette conférence, le Pr Jollant présente la kétamine racémique intraveineuse (IV) comme traitement de la dépression résistante et de la crise suicidaire, hors autorisation de mise sur le marché (AMM). Selon lui, malgré plus de 60 ans de recul et son inscription sur la liste OMS des médicaments essentiels, la kétamine reste sous-utilisée en France, alors que de nombreux pays l’emploient pour ces indications car elle a fait ses preuves et que des recherches sont en cours sur d’autres indications thérapeutiques. Il distingue clairement la kétamine racémique IV de l'eskétamine (Spravato), qu'il juge moins efficace.

Concernant la crise suicidaire, une étude KETIS de 2022 menée par le Dr Abbar montre des résultats impressionnants : avec un protocole de 2 perfusions de 0,5 mg/ kg sur 40 minutes à 24 heures d’intervalle, est observé la rémission complète des idées suicidaires dès la fin de la première perfusion chez 40% de 156 patients à haut risque hospitalisés. Au troisième jour (donc après les deux perfusions), la rémission complète est observée chez 63% des patients et l’effet se maintient puisque ce chiffre monte à 70% après 6 semaines. Dans cette étude, on observe une très bonne tolérance avec 10% de dissociation, 10% de sédation, pas d’hypomanie ni de symptômes psychotiques. À noter que l’eskétamine intranasale (IN) ne semble pas fonctionner dans la crise suicidaire (études Janssen non significatives).

Dans la dépression résistante, le niveau de preuve est apporté par de multiples méta-analyses, dont celle de Bhaji publiée en 2022. Dans une méta-analyse publiée par le Pr Jollant et son équipe, toujours en 2022, des études observationnelles, l’efficacité du traitement en conditions “réelles” est confirmée, avec 45% de réponse au traitement, 30% de rémission des symptômes. Comparativement, la kétamine racémique IV est au moins aussi efficace que l’électroconvulsivothérapie (ECT) mais plus rapide et mieux tolérée. Elle se révèle également plus efficace que l’eskétamine IN et que l’aripiprazole, et classée parmi les 4 traitements les plus efficaces pour cette indication thérapeutique, avec l’ECT, le theta burst stimulation (TBS) et la repetitive transcranial magnetic stimulation (rTMS).

Est ensuite présenté un protocole de prise en charge de ces deux indications. Dans le cadre de la crise suicidaire, jusqu’à 2 perfusions à 24 heures à une dose de 0,5 mk/ kg sur 40 minutes ; deux tiers des patients auront une très bonne réponse. Dans le cadre de la dépression résistante, on distingue deux phases : induction et maintenance. Dans la phase d’induction, 6 perfusions sur 3 semaines à raison de 2 par semaine, toujours avec la même dose de 0,5 mg/ kg sur 40 minutes. Si la réponse est insuffisante, il est possible d’augmenter la dose à 0,75 mg/ kg (avec un maximum de 1 mg/ kg, mauvaise tolérance au-delà). Le protocole doit être arrêté s’il on n’observe pas de réponse au bout des 6 semaines. Dans la phase de maintenance, 1 perfusion par semaine pendant 4 semaines, puis un espacement progressif des perfusions selon la réponse du patient. Certains nécessiteront un traitement au long cours qui peut s’entendre au rythme d’une perfusion par mois.

Pour lutter contre les obstacles à la prescription observés, le Pr Jollant a travaillé avec la Société Française des Anesthésistes-Réanimateurs (SFAR) qui a publié en juillet 2025 une série de préconisations avec les messages clés suivants : la présence d’un anesthésiste n’est pas nécessaire aux doses utilisées, il n’y a pas de risque vital en dehors d’une insuffisance cardio-respiratoire sévère, la prise en charge est possible en hospitalisation complète ou de jour, avec une simple surveillance cardio-respiratoire et un ECG pendant et une heure après la perfusion. Dans le cadre réglementaire, un dossier de cadre de prescription compulsionnelle (CPC) a été déposé à l’Agence Nationale pour la Sécurité du Médicament et des produits de santé (ANSM) pour la crise suicidaire dont la réponse est attendue en 2026. Actuellement, la prescription se fait hors AMM avec le consentement du patient.

À court terme, les traitements proposés semblent très bien tolérés et sans risque : les effets dissociatifs et sédatifs sont transitoires (ils disparaissent dans les 2 heures), les nausées et les vertiges sont rares. À long terme, les données sont rassurantes malgré la surveillance nécessaire : le risque d’abus est très faible en environnement thérapeutique contrôlé, les troubles cognitifs sont extrêmement rares, les problèmes urinaires ne sont pas observés aux doses thérapeutiques et une surveillance hépatique est recommandée sur le long court. Enfin, le coût d’un tel traitement est négligeable (0,5€ par perfusion) par rapport à l’eskétamine, retirée l’APHP pour cette raison.

En conclusion, le Pr Jollant recommande d’utiliser la kétamine racémique IV, notamment avant les ECT dans la dépression résistante et sans attendre une résistance extrême (2 à 3 antidépresseurs essayés suffisent).

Vous pouvez consulter la retranscription complète de l’intervention du Pr Jollant en étant connecté avec votre profil membre ou en cliquant ci-dessous.

Retranscription de la conférence

Introduction et modération par Serena Romani. Les propos des intervenants ont été adaptés pour une meilleure compréhension au format écrit, sans altérer leur sens.

– Bonjour à tous, on va commencer. Merci d’être venus de bonne heure ce samedi matin pour assister à cette rencontre avec l’expert. Pour cette session, nous avons l’honneur d’accueillir le professeur Fabrice Jollant, professeur de psychiatrie à l’Université Paris-Saclay et à l’Hôpital Paul Brousse de l’APHP, chercheur en suicidologie et président de l’Union Nationale de Prévention du Suicide. Fabrice, vous allez nous présenter une session passionnante sur une molécule que moi j’affectionne beaucoup, la kétamine. Cette molécule qui à l’origine était utilisée comme anesthésiant, a bénéficié d’un repositionnement médicament dans différents domaines : la douleur aiguë, la douleur chronique, ou plus récemment, la dépression résistante, notamment avec l’arrivée de l’eskétamine sur le marché. Vous parlerez ici principalement de kétamine racémique. Je vous laisse la parole.

– (01) Merci beaucoup, Serena. Je vais commencer par quelques diapositives pour fixer l’état des connaissances sur la kétamine. Je voudrais que ce soit une présentation très pratique, mais on a besoin de montrer l’état des connaissances scientifiques. Et comme vous l’avez dit, je vais surtout parler de kétamine racémique intraveineuse ; je me permettrai de le rappeler régulièrement parce qu’il y a souvent une confusion avec la eskétamine et j’ai quelques arguments pour penser que ce n’est pas la même chose sur le plan de l’efficacité.

(02) Je n’ai pas de conflit d’intérêt sinon que j’ai écrit le dossier qui a été soumis à l’ANSM pour une demande de cadre de prescription compassionnelle (CPC) pour la kétamine racémique dans la crise suicidaire, j’en dirai un mot tout à l’heure ; et j’ai également participé à l’écriture des préconisations de la SFAR, la Société Française d’Anesthésie-Réanimation sur l’utilisation de la kétamine en psychiatrie dont je parlerai également. C’était un moment important pour libérer la pratique de la kétamine en psychiatrie.

(03) Et puis, un avertissement : je vais parler d’une utilisation hors AMM de la kétamine racémiques IV, il n’y a absolument pas d’autorisation de mise sur marché dans les indications qui seront discutées aujourd’hui.

(04) Première diapositive pour préciser un point essentiel : la kétamine n’est plus une innovation thérapeutique depuis longtemps. Elle a plus de 60 ans, et ça c’est important de le rappeler : on a beaucoup de recul sur cette molécule, qui a été créée par les laboratoires Parke Davis aux États-Unis en tant que dérivé de la phencyclidine et utilisée, d’abord comme anesthésique, puis comme antalgique. La kétamine est toujours utilisée dans ces deux indications.
Dès les années 70, il y a un usage récréatif qui se développe, les usagers recherchent un effet dissociatif, et c’est dans le cadre de cet usage récréatif qu’un certain nombre de personnes précisent qu’elles ont été guéries, ou en tout cas, se sentent beaucoup mieux sur le plan de la dépression, alors même que les antidépresseurs ne fonctionnaient pas. Il y a des premières utilisations cliniques qui vont beaucoup rechercher les effets dissociatifs. A cette époque, l’idée est que la dissociation est essentielle au mécanisme. Aujourd’hui, on pense que ce n’est plus le cas. Et puis, on voit apparaître des modèles animaux dès les années 70 et on commence à détecter des propriétés qui semblent similaires aux effets des antidépresseurs.
Dans les années 80-90, on découvre les mécanismes pharmacologiques, et en 1985, la kétamine, surtout dans l’indication douleur et anesthésie, est mise sur la liste des 100 médicaments essentiels de l’OMS parce qu’elle est très efficace et elle a une très bonne sécurité d’emploi, c’est important de le rappeler.
Dans les années 2000-2010, on commence à étudier ses effets antidépresseurs avec des études randomisées contrôlées. La première grande étude, c’est Berman qui publie en 2000. En 2019, la eskétamine – le Spravato – est approuvée par la FDA puis par l’Agence Européenne pour la dépression résistante en adjonction d’un autre antidépresseur.
Quelles seront les années 2020 ? Probablement celles d’un usage plus généralisé, c’est vraiment l’objectif de cette présentation. Je pense qu’on n’utilise pas assez la kétamine en France, alors que dans d’autres pays elle est utilisée de manière beaucoup plus importante, avec parfois des cliniques spécialisées qui se sont ouvertes. Et puis la question d’une utilisation de la kétamine pour faciliter la psychothérapie, un peu à la manière des psychédéliques, avec la psychothérapie assistée par psilocybine, par exemple.

(05) Tout petit mot de pharmacologie : deux diapositives très brèves pour rappeler que par définition la kétamine racémique a deux énantiomères, R et S. Il est très possible que les deux énantiomères n’aient pas les mêmes fonctions ni moléculaires ni même comportementales, ils ne sont pas interchangeables. C’est une molécule qui a un métabolisme essentiellement hépatique par cytochrome P450, un pic plasmatique à 180 minutes aux doses où on l’utilise, c’est-à-dire de 0,5 mg/ kg sur 40 minutes. Et puis surtout, la kétamine conduit à des métabolites actifs qui sont probablement des mécanismes d’action très importants de la kétamine. Ces métabolites ont une élimination plasmatique beaucoup plus lente que la kétamine, et pour ajouter un peu de complexité, il est possible qu’ils aient un effet différent selon qu’ils proviennent de l’énantiomère R ou S.

(06) Vous voyez donc une grande complexité chez cette molécule, également par ces cibles d’action. Ce que vous avez appris, c’est que la kétamine est un antagoniste des récepteurs glutamatergiques NMDA qui se trouvent sur l’interneurone GABA, qui est un frein de la transmission glutamatergique. En bloquant le frein, ça libère la transmission glutamatergique. Mais ce n’est très clairement pas le seul mécanisme d’action de la kétamine et de ces métabolites ; il y a aussi des actions au niveau du BDNF en post-synaptique et au niveau de multiples neurotransmetteurs monoaminergiques et peut-être aussi opioïdes, c’est plus discuté. C’est une molécule sale, la kétamine. Ce sont les molécules qu’on aime en psychiatrie ; le lithium est une molécule sale avec de nombreuses actions, la clozapine aussi, sont des molécules très efficaces avec plein d’actions différentes et c’est vrai aussi de la kétamine racémique.

(07) Je vais parler très brièvement des deux grandes indications en psychiatrie pour lesquelles on a un très bon niveau de preuve : c’est la crise suicidaire et le trouble dépressif résistant. Il y a d’autres indications à l’essai, je n’en parlerai pas aujourd’hui mais pour que vous le sachiez, il y a eu des publications avec l’état de stress post-traumatique, il y a une toute petite méta-analyse qui a l’air d’aller dans le bon sens ainsi que le TOC. Il y a d’autres études qui arrivent dans le trouble d’usage de l’alcool, qui était un objet de recherche déjà dans les années 60-70, au tout début de l’utilisation de cette molécule, il y a une publication ou deux dans le trouble de personnalité borderline, etc. Il y aura à l’avenir d’autres indications qui seront testées avec des rapports de cas, et j’espère, des essais randomisés et contrôlés. On va se focaliser sur ces deux indications, la crise suicidaire pour commencer.

(08) On a la chance d’avoir une grande étude française qui a été publiée en 2022 dans le British Medical Journal, une étude KETIS menée en France dans sept centres, dont le chercheur principal était le docteur Mocrane Abbar, qui travaille au CHU de Nîmes. C’est une étude avec un financement public, c’est important de le rappeler, un PHRC-National.

(09) Cent cinquante-six patients hospitalisés, à haut risque de suicide ont été inclus et randomisés pour recevoir ou la kétamine à 0,5 mg/ kg ou un placebo. C’est un traitement d’adjonction. Et dans ce protocole, il avait été décidé de faire deux perfusions à 24 heures d’intervalle. Le critère principal de jugement, et c’est important, n’était pas la réduction des idées suicidaires mais la rémission. L’objectif, c’était vraiment de savoir si les gens n’avaient plus d’idées suicidaires, vouloir que les idées suicidaires disparaissent totalement. Les résultats au troisième jour sont très, très impressionnants. Les petites flèches en bas, ce sont les perfusions à T0 et à 24 heures. En bleu, vous avez le groupe kétamine, et en jaune pointillée, c’est le groupe placebo. Et ce qui est représenté, c’est le taux de rémission d’idées suicidaires. À la fin de la première perfusion, 40% de ces patients très suicidaires – 90% d’entre eux avaient fait une tentative de suicide – n’ont plus du tout d’idées suicidaires à la fin des 40 premières minutes de perfusion. C’est très impressionnant, on n’a pas beaucoup de résultats comme ça en pharmacologie, en psychiatrie. Et cet effet se maintient, même augmente, puisqu’à 72 heures, c’était le point d’évaluation principal, un peu plus de 60% des patients ayant reçu la kétamine, soit deux perfusions, qui sont en rémission d’idées suicidaires. C’est beaucoup moins dans le groupe placebo : à la fin de la première perfusion on est à peine à 5% et puis ça va monter tout doucement jusqu’à une trentaine de pourcent de patients en rémission totale à J3.

(10) Est-ce que cet effet se maintient ? La réponse est oui. En tout cas, pour les six premières semaines, qui est la durée d’évaluation de cette étude, le groupe kétamine se maintient très largement, on est autour de 70% de rémission à la sixième semaine. Et tout doucement, le groupe placebo s’améliore, puisqu’on s’occupe d’eux, ils sont hospitalisés, et progressivement, ils vont mieux. Et donc à la fin, il n’y a pas de différence entre les deux groupes, pas parce que le groupe kétamine a échoué dans ces six premières semaines mais parce que le groupe placebo s’est amélioré comme attendu.

(11) Ce qui est intéressant, c’est finalement pourquoi ça marche. Je ne vais pas parler de mécanismes biologiques, mais un des mécanismes psychologiques qui a été suspecté, c’est un effet sur la douleur psychologique. Et c’est ce qu’on a montré dans ce papier, puisqu’on trouve que l’effet entre la kétamine et le changement d’idées suicidaires à J3 semble médié par le changement dans la douleur psychologique, qui était mesurée par cet outil développé il y a quelques années à Montpellier puis validé, qui est une échelle visuelle analogique : on mesure d’abord la douleur physique, puis la douleur psychologique, puis les idées suicidaires avec trois questions très simples : quel est votre niveau de douleur psychologique actuellement ? Au cours des 15 derniers jours ? Et le maximum au cours des 15 derniers jours ? Les patients indiquent par un trait dans le rectangle leur niveau de douleur et on montre qu’ils ont des hauts niveaux de douleur psychologique à l’arrivée et que c’est c’est influencé par la kétamine et très associé aux idées suicidaires. Ce qui valide finalement ce qui est dit depuis longtemps en suicidologie mais qui restait quand même très théorique et conceptuel, c’est que les gens ne veulent pas mourir et veulent arrêter de souffrir. Quand on arrête la souffrance psychologique, les idées suicidaires peuvent s’arrêter brutalement, vous voyez, en 40 minutes de perfusion. C’est donc une sorte de démonstration psychologique de ce concept où la douleur psychologique est au cœur du processus suicidaire.

(12) C’est un traitement qui est très bien toléré. Dans cette étude, il y avait 10% de sédation, 10% de dépersonnalisation, déréalisation, peu de nausée, de vertiges, pas d’hypomanie. Il y avait des patients qui souffraient de troubles bipolaires : l’effet chez eux était particulièrement marqué. Dans ce sous-groupe de patients souffrant de troubles bipolaires, il y avait un fort effet kétamine, plus fort que la moyenne, et un effet placebo plus faible que la moyenne de l’effet placebo tous groupes confondus. Donc ça marche très bien dans le trouble bipolaire. Ça a marché moins bien pour des raisons pas très claires dans le trouble dépressif, peut-être qu’il fallait plus de perfusions ou une plus forte dose. Et on avait également un groupe de gens qui souffraient d’un trouble affectif, ni bipolaire, ni unipolaire, comme on le voit beaucoup chez les patients suicidaires, il n’y a pas forcément un diagnostic très, très clair et ça marchait aussi de manière quasiment significative. Donc dans cette étude : pas d’hypomanie, pas de symptômes psychotiques et pas d’augmentation des idées suicidaires après la perfusion, des choses qui ont été décrites parfois et qu’on voit d’ailleurs avec les antidépresseurs aussi.

(13) On a fait une revue de la littérature en 2023, il y en a eu beaucoup d’autres, certaines plus récentes. En 2023, on avait identifié 12 études randomisées contrôlées, dont la réduction des idées suicidaires était l’objectif principal, et 14 études randomisées contrôlées pour lesquelles c’était un objectif secondaire. À travers toutes ces études, la balance bénéfice/ risque était quand même très favorable dans les 72 premières heures avec une ou deux perfusions de kétamine racémique intraveineuse à 0,5 mg/ kg sur 40 minutes. Je me répète un petit peu mais c’est vraiment le chiffre à retenir. Après 72 heures, le bénéfice est moins clair par rapport au placebo, essentiellement parce que le groupe placebo s’améliore. Et ça, c’est important de le garder en tête : quand on s’occupe des gens suicidaires, quel que soit le traitement qu’on donne, ils vont quand même aller mieux, on refait du lien social, on redonne de l’espoir, on propose des solutions. Et ça, c’est important aussi à garder en tête, ce n’est pas que la kétamine.
Un point que retrouve aussi cette revue littérature et qui a été démontré par d’autres études et méta-analyses, c’est que le Spravato, la eskétamine intranasale, ne fonctionne pas dans la crise suicidaire. Pour des raisons qui ne sont pas claires, est-ce que c’est le mode d’administration qui fait que l’absorption est beaucoup moins bonne ou beaucoup plus instable que la perfusion intraveineuse, ou est-ce que c’est le choix de l’énantiomère S – la eskétamine, c’est l’énantiomère S uniquement. Est-ce qu’il faut avoir le R ? Est-ce que le R seul fonctionne ? Les études commencent à arriver avec la R-kétamine. Janssen a fait de très belles études avec la eskétamine, avec beaucoup de sujets très bien caractérisés, plusieurs mesures d’idées suicidaires, aucune n’est jamais sortie significative. Dans la crise suicidaire, c’est la kétamine racémique intraveineuse qui fonctionne.
Je n’essaie pas de vous vendre l’idée que coller une perfusion ou deux à un patient, ça règle tous les problèmes. Vous l’avez vu, c’est un antalgique, ça réduit très vite la souffrance psychologique, ça réduit très vite les idées suicidaires, et ça nous donne des possibilités de travailler dans de bien meilleures conditions. Ça n’est pas négligeable et ça peut remplacer chez beaucoup de patients le recours à des traitements beaucoup plus lourds, comme avec des tonnes de Tercian ou de benzodiazépine. Alors, effectivement, on le fait depuis longtemps en psychiatrie. Certains endroits où je travaillais à Montpellier pratiquent encore la sédation. On fait dormir les gens ; on n’a pas un niveau de preuve très élevé, mais en pratique, on voit bien que ça a pu aider beaucoup de gens, peut-être avec le même mécanisme. Si on ne cherche pas à les faire dormir, souvent, on cherche à les “tasser” un peu. C’est extrêmement déplaisant pour les patients, les familles et puis pour les soignants. Il y a zéro niveau de preuve, et c’est potentiellement dangereux avec un risque de chute ou de fausse route. Avec la kétamine, on a un traitement qui est très bien toléré avec des effets secondaires très rares et très temporaires, qui peut fonctionner chez pas mal de monde.

(14) Il y a beaucoup de choses qu’on pourrait dire et peut-être qu’on aura des questions sur le sujet. Je voudrais passer sur la deuxième grande indication en psychiatrie qui est le trouble dépressif résistant pour lequel là, on a beaucoup, beaucoup d’études, et un haut niveau de preuve. La dépression résistante dans les études est souvent définie comme l’absence de réponse à au moins deux antidépresseurs bien conduits ; souvent les patients ont même eu trois antidépresseurs, ou on a aussi augmenté le traitement antidépresseur par un antipsychotique. Il y a plusieurs méta-analyses, je cite celle de Bahji en 2022, qui ont clairement montré un bénéfice, un effet supérieur de la kétamine racémique sur le placebo ou sur un groupe contrôle, souvent le midazolam, en terme de taux de réponse et de rémission. Dans l’étude de Bahji, il y a 36 études randomisées contrôlées, la plupart avec la kétamine intraveineuse, quelques-unes avec le Spravato ou une forme orale ou intramusculaire mais c’est beaucoup plus rare. En 2022, il y a notre méta-analyse qui s’est intéressée aux études observationnelles, donc en vie réelle pour comprendre si ça se passe toujours pareil ou si ce sont tout à fait les mêmes patients ? On sait bien que non, mais cette étude nous dit qu’il y a quand même 45% de réponse, 30% de rémission avec une taille d’effet très importante. Les patients s’aggravent rarement durant le traitement et il ne semble pas y avoir trop de perte d’effet au cours du temps.

(15) Une étude publiée cette année basée sur cinq études randomisées contrôlées suggère que la kétamine est au moins aussi efficace que les ECT en termes de rémission et de risque de rechute dans la dépression résistante, avec un effet qui est quand même plus rapide pour la kétamine, parfois dès les premières 24 heures et un profil de tolérance très différent. On peut se demander si la kétamine est efficace, est-ce que la kétamine pendant l’anesthésie pour les ECT améliore l’effet ? Il y a une étude qui a montré que non, il est possible que l’effet des ECT ne permettent pas à la kétamine de rajouter un bénéfice quelconque. Une étude suggère également que la kétamine en adjonction à un antidépresseur, a un effet supérieur à une augmentation des antidépresseurs par antipsychotique ou stabilisateur de l’humeur.

(16) Ça, c’est une méta-analyse en réseau qui n’a donc pas comparé directement les molécules, il y en a très peu qui font ça, mais qui a regardé si la kétamine intraveineuse pourrait être supérieure à la eskétamine intranasale, à l’aripiprazole et au placebo – ça on le sait déjà. Trois choses ont été mesurées : d’abord, le taux de réponse – le taux de réponse dans cette méta-analyse pour la kétamine intraveineuse est supérieure à celui de la eskétamine intranasale, de l’aripiprazole et donc du placebo, la tolérance qui était mesurée par le nombre de sorties d’études pour effets secondaires – tout à fait similaire entre ces trois groupes, c’est une molécule qui est bien tolérée, et l’acceptabilité, mesurée par la sortie d’études toutes raisons confondues – meilleure pour la kétamine intraveineuse par rapport aux autres molécules.

(17) Autre méta-analyse publiée dans New York Psychopharmacology cette année, cette fois-ci ils ont regardé toute une série de traitements, réponse versus placebo, au travers de près de 70 études randomisées contrôlées. En termes de réponse et de rémission, quatre traitements ressortent très nettement : les ECT, le Theta burst stimulation, la rTMS et la kétamine. Pour la réponse, se rajoutait notamment l’aripiprazole. Il n’y a pas beaucoup de traitements qui ressortent clairement en deuxième ou troisième ligne de traitement dans les dépressions résistantes, la kétamine en fait partie, pourquoi se priver de l’utiliser ?

(18) L’effet semble se maintenir, comme le dit cette revue de la littérature. Il n’existe pas énormément de données au long cours, c’est une des grandes limites. Et dans cette étude basée sur trois études randomisées contrôlées, huit études ouvertes, des séries de cas, l’effet semble se maintenir au moins sur un an. Il y a peu d’observations de la tachyphylaxie, la perte d’effets. Et la grande crainte, c’est-à-dire qu’apparaîtraient des effets secondaires avec la répétition des prises – les troubles cognitifs, l’abus de substance, les problèmes rénaux-urinaires décrits chez les gros consommateurs de kétamine qui sont généralement des polyconsommateurs et qui l’utilisent à des doses bien plus élevées que ce que nous faisons – ces effets semblent extrêmement rares dans un cadre thérapeutique contrôlé à ces petites doses.

(19) Voilà une autre étude qui questionne le risque d’abus de kétamine. C’est vrai qu’on parle beaucoup de l’usage problématique de la kétamine. De plus en plus de rapports sont faits et à raison. Mais jusqu’à présent, que ce soient les études précliniques ou les études cliniques, le risque d’abus de cette molécule reste très faible. Au niveau clinique, il y a très peu d’arguments mais ce sont toujours des données rétrospectives. Certains pays soignent des patients par kétamine depuis 10 ou 15 ans, on a beaucoup de retard en France. De très nombreux patients ont été soignés par kétamine. En Amérique du Nord, il y a les cliniques de kétamine et il n’y a aucune preuve d’augmentation du risque d’abus.

(20) Il y a possiblement des effets hépatiques comme l’a souligné cette étude publiée cette année. Il ne s’agit pas forcément d’un risque très grave, surtout de cytolyses hépatiques via l’augmentation des marqueurs biologiques. Lorsqu’il y a une prise au long cours, des études de surveillance sont faites, donc des études d’association, on ne se sait pas vraiment si la kétamine est en cause. Mais en comparant avec l’acétaminophène, c’est-à-dire le paracétamol, il y a un petit risque augmenté. Il faut surveiller le foie au long cours.

(21, 22) La kétamine en pratique : il y a, je pense, un certain nombre d’obstacles à l’utilisation de la kétamine en général en France. C’est mon sentiment personnel depuis que je parle de la kétamine. Je suis toujours surpris qu’autant de gens ne connaissent pas la littérature sur le sujet ou n’en aient jamais entendu parler. Il n’est jamais trop tard. Il y a aussi une grande crainte d’épidémie d’abus de kétamine. Il y a très peu d’arguments pour ça, même s’il y a une augmentation des usages problématiques avec un gros effet loupe médiatique. Enfin, beaucoup sont gênés avec une prescription hors AMM, alors même que nous prescrivons régulièrement hors AMM sans nous soucier, mais avec l’idée que c’est une molécule compliquée à utiliser, en plus hors AMM, ça ferait trop. Je remercie le docteur Élie Winter qui était président à l’époque du Conseil National des Professionnels de Psychiatrie d’avoir favorisé la soumission d’un dossier de CPC à l’ANSM. On pourrait donc avoir en France, en 2026, une indication officielle, un cadre de prescription compassionnelle : il faudrait inscrire votre patient et vous pourriez le prescrire pour crise suicidaire de manière tout à fait officielle. Ce n’est pas pour le moment pour le trouble dépressif résistant, même si les laboratoires de génériques français qui le produisent pour les anesthésistes commencent à se dire que ça pourrait être intéressant de déposer un dossier d’AMM. Et puis le dernier frein souvent entendu, c’est qu’il faut un anesthésiste pour prescrire la kétamine.

(23) On a travaillé avec la Société Française d’Anesthésie-Réanimation qui a sorti en juillet 2025 des préconisations. Si vous tapez sur Google “SFAR, kétamine, psychiatrie”, vous allez trouver le document, un document court et un document long. Le document court nous dit très simplement, aux doses utilisées, il n’y a pas de risque vital. Finalement, le seul risque, c’est de se tromper dans les doses en préparant la perfusion. C’est un vrai risque mais qui n’est pas propre à la psychiatrie ni à la kétamine. Si les patients ont des insuffisances cardiovasculaires ou respiratoires très sévères, évidemment, ça n’est pas à faire en psychiatrie. Les anesthésistes pourront le faire en salle de réveil, il n’y a pas de problème. Pour le patient tout venant, il n’y a pas de risque vital, ça peut être fait en psychiatrie au sens large. C’est toujours en hospitalisation complète, mais hôpital de jour, par exemple, ça marche, et pas besoin d’un anesthésiste. Si vous êtes empêché pour cette raison de faire la kétamine, sortez les préconisations de la SFAR. Il suffit de faire une petite formation de base du personnel et un petit protocole de surveillance comme pour tous les traitements.

(24) Voici une petite proposition de protocole. Les contre-indications classiques de l’utilisation de la kétamine sont l’hypersensibilité à l’un des composants, l’historique récent d’AVC, l’insuffisance cardiaque sévère, l’hypertension artérielle sévère, l’éclampsie, l’hypertension de la grossesse. Il n’y a pas une contre-indication absolue chez les adolescents ou les sujets âgés, on a peu de données, ou en cas d’usage problématique de substances, en dehors évidemment de la kétamine. Dans le trouble psychotique, il faut être quand même vigilant, il y a très peu de données. Il y a une étude qui semble dire que ça peut faire flamber quand même le trouble psychotique. Par contre, quand ce sont des symptômes psychotiques congruents à l’humeur, par exemple une dépression délirante, là ça semble être intéressant et dans la grossesse et l’allaitement, on n’a pas de données, donc il faut être très vigilant.

(25) L’évaluation de base est très simple, on informe le patient. Normalement, si on prescrit hors AMM, vous le savez, il faut obtenir un consentement du patient, il faut bien lui expliquer. On discute des bénéfices, des effets secondaires. On explique qu’il peut y avoir des effets un peu curieux, des effets dissociatifs, que ce n’est pas grave, que ça s’arrête au maximum dans les deux heures. C’est totalement lié à l’effet des médicaments, et ça va passer. Le plus souvent, il n’y a pas de problème. On fait une petite anamnèse très simple. Il faut avoir une tension artérielle de repos et on fait un bilan hépatique et rénal de base si on doit prescrire de manière très régulière.

(26) C’est une administration hospitalière : hospitalisation complète ou hôpital de jour, mais vous pouvez aussi le faire en liaison ou aux urgences si vous êtes organisé pour ça. Et puis, pour la méthode d’administration, le patient doit être à jeun. La SFAR nous dit, à jeun depuis 6 heures pour les solides, 2 heures pour les liquides. C’est très excessif par rapport à d’autres pays où on ne demande pas quelque chose d’aussi élevé. Les préconisations de SFAR sont utiles pour nous dire qu’il n’y a pas besoin d’anesthésiste mais ils ont rajouté des arguments en termes de surveillance qui me semblent très excessifs. Vous pouvez les suivre néanmoins. La perfusion à seringue électrique, je l’ai déjà dit, 0,5 mg/ kg sur 40 minutes et en général, on évite d’aller au-delà de 50 mg, chez les patients obèses, par exemple.

(27) Dans le trouble dépressif résistant, on a deux phases, une phase d’induction et éventuellement une phase de maintenance. Lors de la phase d’induction, il n’y a pas un niveau de preuve très élevé pour savoir qu’est-ce qui est le mieux. Il n’y a pas d’essai randomisé qui a essayé différents protocoles, c’est très largement basé sur la pratique. Par exemple, à Toronto, le groupe de Roger McIntyre qui publie beaucoup fait six perfusions sur trois semaines, c’est-à-dire deux par semaine. Et à la troisième perfusion, si ça ne répond pas bien, on augmente la dose, on passe à 0,75 mg/ kg puis on fait deux perfusions de plus, et éventuellement, si ça ne marche pas bien, on rajoute deux perfusions de plus à une dose un petit peu plus élevée. À la fin des six perfusions, si il n’y a pas eu de réponse, on arrête, c’est que ça ne marchera pas, apparemment. Ça ne sert pas à grand chose d’augmenter les perfusions. Éventuellement, ce que je vous suggère, c’est de faire la kétamine avant d’avoir recours aux ECT, parce que c’est rapidement mis en place en trois semaines, le patient rentre à l’hospitalisation, vous commencez. Si ça marche, c’est très intéressant, et si ça ne marche pas, vous avez toujours les ECT derrière. Si ça a un peu marché, s’il y a une réponse au moins partielle, vous continuez en phase de maintenance, à raison d’une fois par semaine par exemple pendant quatre semaines, et puis vous espacez progressivement. Comme pour les ECT de maintenance, vous voyez combien de temps ça tient. Certains patients, au bout d’un moment, n’en auront plus besoin. Pour d’autres, vous allez partir sur un traitement au long cours. Face à des patients qui résistent à tous les traitements avec une pathologie qui est extrêmement sévère, dont vous connaissez toutes les conséquences psychologiques, sociales, financières, cérébrales, s’ils ont répondu, s’ils sont sortis de la dépression, ce n’est pas bien grave qu’ils reviennent tous les mois. On essaie de monter à Paul-Brousse, Villejuif, un hôpital de jour. Les gens rentrent le matin à jeun, font leur perfusion, sortent trois heures plus tard.

(28) Dans la crise suicidaire, ce qui semble se définir sur les essais que je vous ai présentés, c’est une à deux perfusions sur 24 heures à la dose habituelle, 0,5 mg/ kg sur 40 minutes. Ensuite, on surveille. Dans l’étude KETIS, on avait 40% de gens qui répondaient dès le début et qui étaient toujours en rémission six semaines après. Ça marchait très bien ; 10% pour qui ça ne marche pas du tout et 50% qui sont un peu entre les deux, mais au moins la moitié de ces 50% ont une évolution très favorable. Les deux tiers des patients qui vont recevoir de la kétamine pour crise suicidaire vont avoir une très bonne réponse. Si ça ne marche pas, ça n’est pas intéressant de multiplier les doses, sauf si on est dans le cadre d’un trouble dépressif résistant : là, on est dans le traitement précédent.

(29) La SFAR étant arrivée, il faut faire une surveillance cardiovasculaire et respiratoire, donc un petit monitoring ECG, saturation, tension artérielle. On surveille bien pendant les 40 minutes de perfusion, puis une heure après, et on garde le patient une heure de plus. Ensuite, le patient sort accompagné d’un adulte. Là aussi, dans les cliniques, par exemple à Oxford, les gens sortent au bout d’une heure. Avec le temps, avec un peu plus de pratique, je pense qu’on va assouplir notre niveau de surveillance.

(30) Les effets secondaires, le plus souvent, ne sont pas graves. Ils sont totalement transitoires, donc c’est important d’avoir informé les patients, ça réduit le stress. Simple réassurance, surveillance, si c’est très intense, couper la perfusion ou la ralentir, et vraiment, si c’est très intense, vous pouvez avoir recours à quelques médicaments en général par voie per os.

(31) Voilà ce que je voulais vous dire, donc ajoutez la kétamine IV à votre pratique ! C’est une molécule qui est différente des autres, qui peut marcher chez les gens chez qui les traitements classiques ne fonctionnent pas. Je pense qu’il ne faut pas attendre que les gens soient super résistants pour s’y mettre. Dans le traitement de la dépression notamment, premier antidépresseur, un deuxième, éventuellement un troisième d’une classe différente, une augmentation et puis si ça ne marche vraiment pas, il ne faut pas poursuivre les traitements inutilement et vous devez avoir recours à la kétamine IV assez rapidement et je pense, avant les ECT. C’est facile à utiliser. On utilise des médicaments bien plus complexes, bien plus problématiques tous les jours et à des doses importantes. Les risques à long terme devront être mieux étudiés, mais ça semble très limité. De nouvelles indications vont arriver quand on aura plus de preuves scientifiques, donc c’est bien dans un centre d’avoir la pratique de la kétamine, ça peut servir à d’autres indications. Il va y avoir aussi des nouvelles formulations, des nouvelles formes galéniques, notamment orales, qui seront beaucoup plus simples à utiliser, et éventuellement certaines pourront être utilisées à domicile. Dans la psychothérapie assistée par pharmacothérapie, ici par la kétamine, il n’y a pas un niveau de preuve énorme, il faut bien le dire, mais c’est quelque chose qui sera à l’étude dans les années qui viennent.

(32) Voilà ce que je voulais vous dire. N’hésitez pas à m’écrire si vous avez des questions supplémentaires, mais surtout, on va profiter du moment qui nous reste pour débattre tous ensemble. Je vous remercie de votre attention.

– Merci beaucoup pour votre présentation qui permet de déconstruire les préjugés qu’on peut avoir sur la kétamine, mais aussi de rassurer les futurs prescripteurs sur les modalités d’utilisation et sur les effets attendus. Alors, s’il y a des questions dans la salle, vous avez des micros qui sont juste en bas, au pied de la scène.

– Bonjour. Merci, David Sekeli. On va profiter d’être en workshop pour poser quelques questions. J’ai une question, j’en ai plusieurs, mais si je peux me permettre une première qui me vient. Est-ce que vous avez l’expérience de patients qui étaient résistants à l’eskétamine, qui ont répondu à la kétamine et d’autres qui ont répondu à la kétamine ou qui n’ont pas répondu à la kétamine et qui ont répondu à l’eskétamine ou votre expérience ou des données de la littérature ?

– Oui, merci beaucoup de cette question. Je n’ai pas l’expérience parce que c’est vrai que quand l’un ne marche pas en général, on ne passe pas à l’autre. On se dit que ça ne marche pas, on met tout le temps. et moi, chaque fois que j’ai vu faire ça, effectivement, on s’est arrêté, ça ne marchait pas. Au début, on avait commencé avec la kétamine, on n’a jamais pensé qu’il fallait passer à la eskétamine. Et c’était probablement une erreur, ça mériterait d’être testé. Maintenant, si on part sur la littérature scientifique, ça, c’est intéressant parce que, comme je l’ai montré, il semble se dessiner le fait que la kétamine IV est un peu plus efficace. Voilà. Donc moi, je ne serais pas dans le switch. Ma recommandation, c’est d’essayer d’emblée la kétamine IV. Alors à l’APHP, par exemple, de toute façon, on n’a plus de eskétamine. La Commission du médicament a décidé que c’était trop cher. Je n’en ai pas parlé, mais enfin, vous connaissez, la eskétamine, c’est quand même un coût important pour certains hôpitaux. C’est trop. La kétamine IV, à la PHP, c’est 50 centimes, la perte. La phase d’induction à 6 pertes, ça veut dire 3 euros le traitement. pour toute la phase d’induction, vous voyez ça ? Ça fait un traitement qui coûte une dizaine d’euros par an. C’est ridiculement rien par rapport à les traitements aujourd’hui en oncologie. Mais par rapport à la eskétamine, c’est beaucoup moins. Donc je trouve que dans la balance, quand on a la pratique de la kétamine IV, quand les équipes sont à l’aise pour poser une perte, des fois c’est un problème en psychiatrie, des endroits où un peu de mal a posé une perf, Mais quand on est à l’aise avec ça, voilà qu’on maîtrise et qu’on est rassuré sur le fait que ce n’est pas si compliqué. C’est bien toléré que des fois on a des trucs extraordinaires qui arrivent, une patient qui arrive, super déprimé. 40 minutes après, il est tout content. Tout va bien. C’est très impressionnant parfois, même c’est très surprenant pour les patients. Donc voilà, avec cette balance où ça peut aller très, très bien, très vite et ça ne coûte rien, c’est très bien toléré. Pourquoi faire la eskétamine ? Ce n’est même pas… Voilà, ce n’est pas juste. Ça ne marche pas. Je vais essayer le reste. passée directement à la kétamine IV. Alors par contre, ça m’amène à une petite précision, quand même les doses un petit peu plus élevées semblent un peu plus efficaces. Mais il ne faut pas monter trop parce qu’après c’est mal toléré. Dans les études observationnelles, dans le groupe de McIntyre par exemple dont je parlais qui a publié plusieurs séries de cas de chez eux, En moyenne, ils sont plutôt à 0,75 qu’à 0,5. C’est-à-dire très peu de gens qui restent à 0,5. Déjà, dès la troisième perf, il passe à 0,75. Après, au-delà de 1 mg, en général, la tolérance n’est pas très bonne. Et là, ça devient difficile pour les patients. Donc, la balance est moins favorable. Donc, n’hésitez pas à monter surtout pendant le traitement par kétamine racémique. Puis, si en ayant monté, en ayant bien suivi le protocole, ça ne marche pas. Il faut arrêter.

– J’avais une deuxième question. Est-ce que, j’imagine qu’il y a des patients résistants ou partiellement répondeurs, des patients déprimés et pharmaco-résistants partiellement répondeurs à la kétamine en IV, malgré l’augmentation de dose à 0,75 mg/ kg, est-ce que vous avez déjà alterné avec des ECT ? Parce que kéta/ ECT combinée, ça ne fonctionne pas, mais de faire un schéma de cure ECT en plus ou un schéma de cure rTMS En plus de la kétamine, c’était ma deuxième question.

– J’ai jamais fait ça, mais c’est une idée. Faudrait tester ça. C’est vrai que là aussi, au bout d’un moment, si la réémission reste partielle et qu’on n’arrive pas à avoir mieux, là aussi, en général, on arrête et on passe au traitement suivant, c’est-à-dire ECT. Est-ce que... Alors je pensais peut-être à un truc différent parce que dans la phase de maintenance des ECT, on pourrait très bien se dire, on rajoute à ce moment-là la kétamine. J’ai jamais fait, super idée. Il y a tout ce que je disais en conclusion, le protocole au long cours, comment il faut l’organiser, là on rentre dans un truc un peu vague. Mais ceci dit, c’est la même chose avec les antidépresseurs. La plupart des études randomisées, on a plein de données à court terme ou à moyen terme, dès que ça devient plus long. Les ECT c’est pareil, comment il faut faire au long cours, personne n’a fait de très très longues études randomisées. On a des études observationnelles, mais c’est beaucoup plus complet. Voilà. Et c’est pareil pour la kétamine. Il y a un grand flou sur comment il faut l’organiser. Le message, c’est plutôt, faites-le en fonction de la réponse du patient. Soyez guidé par le patient lui-même. Pour certains, ça va être des perfusions tous les mois. Pour d’autres, ça va être tous les trois mois. Pour d’autres, on va pouvoir arrêter. Ça va très bien se passer comme ce qu’on fait avec les antidépresseurs classiques. ou deux ans, trois ans, on arrête chez certains patients, se passe très bien pour d’autres, il faudra le poursuivre à vie. Merci pour ces questions.

– Alors, je vois qu’il y avait une question en ligne, mais peut-être que vous y avez déjà répondu pendant votre diapo. Chez les adolescents à passage à l’acte suicidaire itératif accompagné de scarification régulière, est-ce que la kétamine racémique a été expérimentée ?

– Alors effectivement, c’est, crise suicidaire, c’est complexe, c’est très hétérogène. Dans l’étude KETIS que je vous ai présentée, on a de très beaux résultats, on est chez l’adulte, d’abord. Et pas beaucoup d’ailleurs l’adulte âgé, taux d’âge moyen, c’est autour de 40 ans, la moyenne d’âge. C’est la crise suicidaire assez classique, unique. Voilà, ça, ça semble être une très bonne indication, ça marche bien. Bon, maintenant, quand on arrive effectivement, ou chez l’adolescent ou dans les troupes de personnalité borderline avec des crises suicidaires itératives, qu’est-ce qu’on fait ? Là, on n’a pas de données. On ne sait pas. Donc là aussi, il y aura une recherche à mener. Ce n’est pas dit que ce soit pas intéressant quand même. Alors pour revenir à la population, je pense que la prudence s’impose, je ne prescrirais pas en premier. Mais si c’est difficile, si la prise en charge est complexe, pourquoi ne pas essayer à un moment ? Ce serait dommage quand même. Il y a des données, je ne l’ai pas beaucoup développée là, par manque de temps, mais parlons-en maintenant. Il y a quand même quelques études chez l’adolescent. Il y a des données qui montrent que ça marche aussi bien que chez l’adulte. C’est important de le tester, par exemple dans la crise suicidaire ou dans le risque suicidaire, les antidépresseurs en dessous de 25 ans étaient associés à l’augmentation du risque d’idées suicidaires. On ne sait pas trop pourquoi. Ça marche très bien chez l’adulte, ça marche très très bien chez la personne âgée. Les antidépresseurs, ça prévient le suicide. En dessous de 25 ans, c’est non. Et donc il y a un grand mystère par rapport à ça, qui avait amené à cette fameuse black box à l’époque de la FDA, qui avait conduit à arrêter tous les antidépresseurs. Ça avait été aussi problématique dans l’autre sens. Alors, de se dire, est-ce que la kétamine, finalement, ça va avoir le même profil, c’est à dire très intéressant chez l’adulte, mais pas forcément chez l’adolescent. Ça ne semble pas être le cas. Bon, donc il y a des protocoles qui sont à l’étude pour savoir si c’est confirmé. Voilà, c’est clairement pas le premier traitement, première intention et surtout dans les cas très complexes, comme c’est décrit, moi je serai très prudent. Mais voilà, une fois qu’on a tout essayé, que rien ne marche, que le patient reste très, on est très inquiets pour lui, il est très suicidaire. Là, évidemment, la balance devient intéressante. On a tout essayé, rien ne marche. Pourquoi ne pas essayer la kétamine, comme dans ce cas-là ?

– Moi, j’ai une question par rapport au protocole kétamine dans la dépression résistante. Est-ce qu’on va utiliser la kétamine racémique IV en adjonction à un antidépresseur comme c’est le cas actuellement pour l’eskétamine qui s’utilise toujours avec un ISRS, ou est-ce que vous l’utilisez en monothérapie ?

– On l’utilise habituellement comme ça, c’est dans l’adjonction, parce qu’on a commencé à le faire comme ça. Mais je pense qu’il est possible qu’on change nos manières de faire. Pour la kétamine racémique, à ma connaissance, il y a une étude observationnelle, encore une fois le groupe de Toronto. Donc, ce n’était pas une étude randomisée, mais on regardait les gens qui pour X raisons avaient eu la kétamine en monothérapie, et puis ceux qui, le plus nombreux qu’il avait eu en adjonction d’un traitement antidépresseur, il n’y avait pas de différence en termes d’efficacité. Et puis peut-être une démonstration bien plus forte est sortie cette année quand même avec la eskétamine. Vous avez peut-être vu passer cette étude, une grosse étude de de Janssen, eskétamine à deux doses versus placebo en monothérapie. Totalement en monothérapie, c’est l’effet antidépresseur dans la dépression résistante est supérieure au placebo, à des niveaux qui sont tout à fait comparables aux études précédentes en adjonction d’antidépresseurs. Donc ça va dans le sens de pourquoi continuer à vouloir mettre un antidépresseur alors que c’est les gens qui n’ont pas répondu à ce type de molécules. C’est aberrant. Et donc au moins pour la eskétamine, ce que cette étude semble dire, c’est que si vous décidez de prescrire la eskétamine, arrêtez les antidépresseurs et passez à la eskétamine, c’est un traitement antidépresseur nouveau. Et c’est possible que ce soit aussi le cas pour la kétamine, du coup. C’est-à-dire qu’on devrait, devant l’échec des antidépresseurs, partir sur la kétamine, en monothérapie, ça ne semble pas amener quelque chose de le faire avec un antidépresseur ou de vouloir absolument trouver une molécule qui ne marche pas encore une fois, et puis qui multiplie les effets secondaires finalement. Niveau de preuve pas très fort, encore une fois, je voudrais pas, mais voilà, je pense qu’on va partir vers simplement de la monothérapie qui sera espacée, vous voyez, ça sera intéressant. Plutôt que de prendre un antidépresseur tous les jours, les gens recevront leur perf tous les mois pendant un certain temps, et rien d’autre.

– Bonjour Alexandra Famm au CPOA à Paris. Merci Fabrice pour ce topo très clair et surtout ses recommandations pratiques pour le protocole qu’on va utiliser puisque nous on est déjà convaincu depuis longtemps. Moi j’avais une question plutôt sur la littérature. Je suis étonnée pour une molécule qui a des effets secondaires transitoires certes, mais aussi intense que la kétamine. Pourquoi l’essentiel des essais cliniques randomisés s’est fait contre placebo ? Il y a vraiment très très peu d’études contre midazolam. Donc, je voulais avoir ton avis sur comment lire ces études où là, le fait de deviner son groupe est quand même plus évident que dans d’autres essais cliniques randomisés, avec d’autres produits.

– Oui, alors, la réponse est un peu dans ta question quand même. C’est-à-dire qu’effectivement, l’aveugle est moins évident les études versus placebo quand les gens ont de la dissociation. Mais tu vois l’étude par exemple que j’ai présenté KETIS, c’était que 10%. La plupart n’en avait pas. Et dans le groupe placebo, tu avais des gens qui avaient des nausées. Je ne sais pas pourquoi, il y en avait deux qui avaient un épistaxis, c’est possible sous placebo, c’est-à-dire. Donc on a des trucs étonnants. Il faut toujours regarder quand même les effets secondaires sous placebo parce qu’ils sont quand même aussi très, très importants. Et donc la capacité, l’erreur de cette étude, une petite erreur, elle était très bien menée, mais on n’a pas demandé aux gens de deviner leur groupe. Ce qu’on fait actuellement, je ne l’ai pas dit, mais on a une autre étude avec la buprénorphine, dans la crise suicidaire, dans la même idée de tester un effet sur la douleur psychologique avec une molécule qui est différente. Un mécanisme différent, supposément différent. Et dans cette nouvelle étude, ce qu’on demande aux patients, c’est ce que vous avez deviné votre groupe. On l’avait pas fait pour la kétamine, mais donc c’est possible qu’ils auraient plus souvent deviné leur groupe quand ils étaient sous kétamine que sous placebo, mais pas toujours, parce qu’encore une fois, l’effet le plus marquant qui permet de repérer son groupe, qui est la dissociation, n’est pas un effet systématique, c’est de loin de là, nous, 10% seulement. Donc oui, t’es à raison. Et c’est pour ça que beaucoup d’études maintenant, en fait, utilisent le midazolam, qui donne un sentiment de vertige, qui a quand même un effet. Alors, il y a une étude, midazolam, qui est une benzo. Il y a une étude qui vient de sortir où il n’y avait pas de différence entre midazolam et kétamine. Il y a des études qui sont négatives, ça arrive. Peut-être aussi parce que midazolam a quand même des effets positifs, même dans le cadre de la dépression. C’est la complexité de la… Il faut quand même être vigilant que… Ceci dit dans le trouble bipolaire l’effet placebo est très très faible et il est possible qu’il est sous groupe de patients qui répondent super bien à la kétamine. indépendamment de l’effet placebo. C’est un point essentiel. Merci, Alexandra.

– Est-ce qu’il y a d’autres questions ? Moi, j’en ai peut-être une dernière. Alors, je sais qu’on n’est pas en session JPPA, mais c’est mon cœur de gériatre qui parle. On a dit qu’il y avait des troubles cognitifs liés à la kétamine de façon très rare. Déjà, est-ce qu’on a une idée de la réversibilité à l’arrêt du traitement ? Et ma deuxième question, c’est de la même façon qu’on adapte la posologie de kétamine quand on traite la douleur aigu, on utilise un dosage plus faible chez la personne âgée en milligrammes/ kilo. Est-ce que c’est la même chose pour la dépression résistante ? Est-ce qu’il faudrait adapter le 0,5 mg/ kg à 0,25 ou 0,3 pour la personne âgée ?

– Oui, c’est ça. Alors pas beaucoup d’études chez la personne âgée, toujours pareil. Donc il va falloir qu’un s’y colle pour faire une grande étude chez la personne âgée et les mêmes recommandations du coup de prescription, c’est-à-dire commencer doucement et augmenter. Donc moi, j’ai pas la pratique d’avoir soigné des personnes très âgées avec une dépression résistante, que je ne vais pas pouvoir partager mon expérience là-dessus, mais ce que je proposerais, ça serait de commencer tout doucement, commencer à 0,2 mg/kg, et puis peut-être que du coup on ne va pas partir sur une phase d’induction de 6 perfusions, mais on va aller un petit peu plus loin, on va peut-être faire 10 perfusions en prenant le temps d’augmenter et ajuster à la tolérance. C’est une recommandation de bon sens, ça repose sur pas beaucoup de science. Sur les troubles cognitifs, ça reste encore une fois très très rare. Donc on n’a pas beaucoup de recul, on n’a pas qu’est ce qu’il faut faire, comme toujours, comme il y a des effets secondaires, on va arrêter. Pareil, s’il y a des problèmes hépatiques très sévères, ou des problèmes urinaires très sévères, comme on voit chez les gros consommateurs de kétamine, qui sont encore une fois des doses qui n’ont rien à voir. C’est 10 fois les doses qu’on utilise, mais eux, ils l’utilisent tous les jours, vous voyez, ou plusieurs fois par semaine. Donc ils prennent des quantités monstrueuses. Je vais revenir d’ailleurs, j’ai un petit truc à dire là-dessus, mais l’idée, c’est d’arrêter. Alors après, est-ce que ça persiste ? Je pense qu’on n’a pas assez de recul par rapport à ça. Mais encore une fois, c’est très rare. Et puis, c’est bien plus rare qu’avec les ECT. C’est pour ça que moi, je propose de l’utiliser avant les ECT. C’est mon avis personnel, ce n’est pas un reco de société savante. On verra avec le temps si ça apparaît bien clairement, mais c’est ça. Sur les personnes usagères de kétamine, peut-être certains, vous pourrez se dire ah, six jours, une clinique ou un hôpital de jour kétamine, j’ai avoir plein d’usagers de kétamine qui vont venir venir taper à la porte. Il y a peu de chance, sinon il n’y a aucune chance parce que eux, ils utilisent des doses bien plus importantes. Voyez, quelqu’un qui a besoin d’utiliser de la kétamine, là, tous les jours, il ne va pas venir prendre rendez-vous avec un docteur, ne pas être sûr que vous le preniez. Et pour au final, même si il arrive à vous convaincre de l’utiliser ou de le prescrire, vous allez donner des micro-doses. Ça va être insupportable pour lui ou pour elle. Il va falloir qu’il sorte consommer. C’est beaucoup plus simple de l’acheter dans la rue, à des doses bien plus importantes. Malheureusement. Mais dans un cadre thérapeutique, vous n’aurez pas ce problème. Et si vous l’utilisez aux urgences, parce que certains commencent à l’utiliser aux urgences, même s’il n’y a pas beaucoup d’études, mais c’est le projet au CPOA, à Saint-Anne, mais il y a des centres en France, je crois, à Tours, ils le font déjà. Bon, encore une fois, n’ayez pas d’inquiétude, vous n’allez pas avoir tous les consommateurs de kétamine qui vont débarquer aux urgences en demandant leur kétamine, parce que ça ne les intéresse pas dans ce cadre. C’est microdose pendant 40 minutes. Ils prennent 10 fois la dose d’un coup, vous voyez. Pas intéressant du tout de venir aux urgences. Bon surveillez quand même vos doses de kétamine. Il faut bien suivre le parcours kétamine. Il y a des vols de kétamine à l’hôpital, comme des vols de morphine. Il faut quand même être vigilant. Mais ce n’est pas les patients qui volent. Il faut faire attention au circuit du médicament.

– Merci beaucoup pour votre intervention. Merci encore d’être venu si tôt et je vous souhaite une bonne fin de congrès. Merci.

– Bonne journée. Au revoir.

– Bonjour François et merci de bien vouloir partager votre expérience avec nous. Voulez-vous commencer par nous raconter votre contexte de soin ?

– Eh bien oui, je suis de nature hypersensible, c’est un fait, et j’ai fait ma première dépression à 30 ans, une dépression sévère qui a été traitée par un psychiatre avec des antidépresseurs, que je n’ai jamais arrêté depuis ; ça fait 30 ans que je prends des antidépresseurs. J’ai vécu avec cette dépression latente, même pendant une période de ma vie qui a été très heureuse. Je me suis marié, j’ai eu quatre enfants, je réussissais très bien professionnellement… Je me battais contre ma tendance dépressive et j’arrivais à la surmonter. Et puis est arrivé un événement malheureux et j’ai fait une première tentative de suicide, il y a 10 ans, et j’ai été hospitalisé en réanimation. J’ai par la suite plus ou moins réussi à me remettre, en étant traité toujours de la même façon, par des antidépresseurs et des anxiolytiques. Et puis, il y a 4 ans, en octobre 2021 exactement, j’ai fait une nouvelle dépression très grave, une nouvelle tentative de suicide puis réanimation, hospitalisation forcée, et c’est là que j’ai été confronté à la eskétamine pour la première fois. J’ai été suivi par une psychiatre, rencontrée à l’hôpital et qui me suis toujours aujourd’hui, et à force d’essayer à peu près tous les traitements médicamenteux possibles et imaginables, elle est venue à me parler de la CMME, la Clinique des Maladies Mentales et de l’Encéphale, une toute petite entité basée à l’Hôpital Saint-Anne, assez autonome dans son fonctionnement avec 25 lits pour les dépressions résistantes et à peu près le même nombre pour les crises suicidaires. On m’avait proposé la eskétamine déjà une première fois et ça m’avait fait peur, parce que c’est tout de suite associé à de la drogue et je n’avais pas un a priori positif. Et puis j’ai accepté d’être hospitalisé à la CMME en décembre 2024 et là très vite la cheffe de service m’a proposé d’essayer la eskétamine, en inhalation donc, au contraire de la kétamine en intraveineuse. C’est a priori plus puissant pour les effets attendus sur le cerveau, avec moins d’effets secondaires. C’est en tout cas ce que dit le laboratoire qui vend la eskétamine. Ça a commencé en hospitalisation pendant trois semaines, à raison de deux traitements par semaine. Ce sont des inhalations de 56 mg en 4 fois, donc 2 inhalations dans chaque narine. J’ai fait ça pendant plus de 8 mois, de décembre 2024 à juillet 2025.

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– Avant qu’on ne revienne sur cette période d’hospitalisation liée au traitement avec le Spravato, quand vous parle-t-on de la eskétamine pour la première fois ?

– Ma psychiatre m’en parle en évoquant une prise en charge par la CMME en mai 2024 et m’explique qu’il est très difficile d’y entrer parce qu’il y a peu de place. Elle est prête à écrire une lettre, à faire les démarches pour soutenir mon entrée donc j’accepte de rencontrer le numéro deux du service à Saint-Anne, qui me fait passer un test psychiatrique pour évaluer l’ampleur de ma dépression. En mentionnant le protocole d’eskétamine, ce docteur m’explique que les effets sont assez forts, mais qu’il est possible de commencer dès le lendemain, et il me propose de visiter la salle où le protocole est pratiqué en ambulatoire. Et cette pièce ressemble à une pauvre salle de shoot, avec huit sièges médicaux séparés par des paravents mais collés les uns aux autres. J’étais terrifié. C’était d’abord beaucoup trop brutal d’envisager un démarrage aussi rapide, et puis cette salle… Ce sont les moyens de l’hôpital, mais c’était terrifiant, vraiment terrifiant. J’ai trouvé cette approche très indélicate, j’ai eu peur, donc je suis reparti et j’ai dit non.

Comme je n’allais pas mieux quatre à cinq mois après, le choix s’est présenté à moi une nouvelle fois, sachant qu’à la CMME sont aussi pratiqués les chocs électriques (ndlr : l’électroconvulsivothérapie, ou ECT). Et puis finalement on ne m’a pas laissé le choix et comme j’étais assez déterminé parce que j’en avais marre, je me suis jeté dans l’aventure.

– Cette option vous faisait moins peur que la eskétamine ?

– Dans la pensée collective, les chocs électriques, c’est la psychiatrie des années 50, enfin, c’est l’horreur ! Mais par contre, j’avais eu le témoignage d’un ami de mon frère ayant guéri sa dépression après un tel traitement. J’avais un témoignage positif, ce qui m’encourageait. Pour la eskétamine, je me suis beaucoup renseigné sur internet et j’ai vu que les résultats sont malgré tout décevants, peut-être que ça n’est pas comme ça que vous le voyez, mais quand on a un taux de rémission qui est autour de 30% (ndlr : voir cette étude de 2024 sur la rémission chez les patients dépressifs), ça n’est quand même pas un effet “wow”. C’est aussi un traitement très contraignant, physiquement notamment, et 30% ça n’est pas beaucoup.

- Avant qu’on en vienne à ce traitement, pour comprendre votre parcours de soins depuis ce premier diagnostic il y a 30 ans, vous avez eu beaucoup de traitements différents ? Il y a eu une recherche du traitement le plus efficace ?

– Pas trop au début. J’ai eu d’ailleurs une assez mauvaise image du psychiatre parce que je suis tombé à chaque fois, en étant parisien et en essayant d’aller voir les bons psychiatres, sur des vieux croulants de 70 ans et plus, qui n’avaient pas un niveau d’écoute très élevé, et qui semblaient assez limités au niveau psychologique. C’était principalement des prescripteurs et j’ai eu l’impression qu’ils ne suivaient pas tous l’actualité psychiatrique. En revanche, depuis quatre ans et ma dernière tentative de suicide et avant de rentrer à la CMME, j’ai essayé pléthore de médicaments, que ce soit antidépresseurs, antipsychotiques, le Teralithe que je prends alors qu’on ne sait pas si je suis bipolaire mais on se dit peut-être donc autant lui en donner malgré les effets secondaires, anxiolytiques… Aujourd’hui j’en prends encore cinq !

– Et à l’inverse, pendant les premières années après votre diagnostic, que preniez-vous comme molécule ?

– Oui, quand j’avais 30 ans je prenais du Zoloft (Sertraline), et ensuite j’ai pris du Seroplex (Escitalopram) pendant plus de 20 ans, à la place du Zoloft. Ça et du Lexomil (Bromazepam), qui m’a ensuite été interdit parce que dans ma tentative de suicide j’ai dû en ingurgiter quatre ou cinq boites d’un coup donc maintenant je suis au Lysanxia (Prazepam), un autre anxiolytique (ndlr : le prazepam a une demi-vie beaucoup plus longue que le bromazepam et est généralement utilisé pour initier un sevrage du bromazepam). Aujourd’hui j’ai 57 ans.

– Avant les tentatives de suicide vous preniez principalement Seroplex et Lexomil et c’est ensuite que vous allez essayer différents traitements…

– Oui, particulièrement depuis quatre ans. Je m’entends très bien avec ma psychiatre, je ne veux pas la critiquer, mais je trouve que la psychiatrie en France se focalise trop sur la prescription. Il y a une trop grande dissociation entre la psychologie et la psychiatrie, alors qu’il y a une forte dimension contextuelle quand vous passez de “dépressif normal” à une tentative de suicide. Ils vous disent “on va augmenter un petit peu le Sertraline” mais ça ne va pas plus loin…

– Pendant ce suivi psychiatrique, on vous recommande un suivi psychologique en complément ?

– On ne me l’a jamais recommandé, ils ne m’ont même pas posé la question. J’ai essayé et je n’ai pas trouvé le bon ou la bonne psychologue… Je ne sais pas si c’est parce que mon cas était trop compliqué mais ça n’accrochait pas après deux, trois séances. Ça ne m’apportait rien, la psychologue ne jouait même pas un rôle de miroir, elle était complètement larguée, c’était un peu ridicule. Même si je me considère dépressif de nature, il y a une partie qui est liée aux aléas de ma vie, c’est-à-dire que j’ai divorcé, j’avais créé une entreprise qui a fait faillite, j’ai eu des événements dans ma vie assez forts qui ont appuyé sur le côté dépressif de mon caractère. Quand je raconte ça aux psychologues, quand je fais le détail de tous ces événements, j’ai l’impression que leur réaction est de dire “Oh mon Dieu !” et puis c’est tout, ça ne va pas plus loin.

– Et aujourd’hui, vous vous êtes résigné à ne pas bénéficier d’un soutien psychologique ?

– Je réfléchis, mais étant un peu résigné je réfléchis lentement sur ce sujet. J’ai pensé aux groupes de parole mais ça n’est pas mon truc parce que je suis quelqu’un de réservé qui n’aime pas raconter sa vie. J’ai pensé au yoga qui peut peut-être m’aider d’une façon ou d’une autre mais je suis en ce moment dans une phase peu dynamique donc j’ai du mal à me projeter et à prendre des décisions.

– Je comprends très bien. J’imagine qu’en accumulant les essais de différentes molécules, c’est là où les effets secondaires s’accumulent ?

– Oui, je peux vous donner quelques exemples : avec le Teralithe je fais de l’hypothyroïdie, le mélange des médicaments me fait trembler, ça me gêne pour écrire. Qu’est-ce que j’ai d’autre ? J’ai de la fatigue, j’ai une perte très significative de libido, c’est cité systématiquement ; on surveille mes reins, pour l’instant ils tiennent mais le Teralithe est très mauvais pour les reins. Ce sont des médicaments qui sont agressifs. J’ai dû en arrêter certains qui me faisaient devenir maniaque. Avec l’Abilify (Aripiprazole) je me suis retrouvé du jour au lendemain dans la cage d’escalier de mon immeuble à nettoyer les murs avec une éponge et un seau, chose que je n’aurais jamais faite de ma vie. Ces médicaments, moins on en prend, mieux on se porte.

– Aujourd’hui, vous avez un traitement avec cinq molécules prises en parallèle, c’est un traitement qui est stable depuis combien de temps ?

– Depuis septembre de l’année dernière.

– C’est effectivement très récent.

– Oui, parce qu’il y a eu un effet secondaire avec un antipsychotique aussi, j’ai pris dix kilos en un mois, avec le Rispéridone. Je sens que ma psychiatre a fait le tour, elle ne sait plus trop quoi changer ou améliorer, donc pour l’instant on reste sur ces cinq là. Je vais quand même beaucoup mieux qu’il y a quatre ans, mais je ne vais toujours pas très bien. Je sens que c’est fragile.

– Si on en vient à cette hospitalisation à la CMME, vous avez dit que c’est la seconde fois qu’on vous le propose, et on ne vous donne pas trop le choix.

– Voilà. Cette option m’avait déjà été présentée par ma psychiatre en mai 2024, et en décembre, en raison de la résistance de ma dépression aux multiples traitements médicamenteux, je suis hospitalisé pour de bon à la CMME. J’y rencontre les psychiatres à mon arrivée, ils reviennent une heure après et me disent “Si vous voulez on peut commencer le traitement demain” et là je dis oui.

– On vous informe déjà de la durée du traitement ?

– On me dit que c’est quatre semaines, deux fois par semaine, et qu’après il y a une période de confort où c’est une fois par semaine et puis après une fois toutes les deux semaines, mais là on ne me donne pas de délai. Et en l’occurrence, je fais cinq semaines au rythme de deux par semaine.

– Comment se passe la toute première prise ?

– Elle est parmi les plus agréables, parce que j’avais une chambre individuelle, avec une infirmière dédiée. Vous êtes allongé sur un vrai lit d’hôpital et l’infirmière dédiée reste, parce qu’elle est obligée de prendre votre tension plusieurs fois pendant la séance, comme vous le savez. Vous êtes dans une situation de confort et surtout dans le silence ce qui est très important parce qu’on devient hypersensible au bruit qui peut nous empêcher de partir, de nous envoler quand on prend la substance.

C’est une sensation très bizarre, que j’ai du mal à qualifier n’ayant jamais pris de drogue de ma vie. On part très, très loin. Sur le coup, ça pique un peu le nez, mais sinon ce n’est pas désagréable parce qu’on ne sent plus son corps, on commence à avoir l’esprit ailleurs, on est entre deux eaux, on entend quand même s’il y a un bruit extérieur, mais en fait on n’est plus vraiment là et effectivement on voit des choses complètement délirantes. Les premières fois c’est plutôt agréable honnêtement comme sensation et plutôt amusant : j’ai voyagé dans l’univers, entre les planètes, j’ai fait des choses assez incroyables. Cet effet up qui dure peut-être une heure, une heure et demie est assez impressionnant. Ce qui est plus désagréable ce sont les images atroces qui apparaissent et qu’on ne contrôle pas, on ne les choisit pas. Le produit inhalé a tendance à anesthésier une partie de la gorge et de la langue, on a du mal à déglutir et j’ai même cru une fois avaler ma langue ! Alors qu’il suffit de boire un peu pour que ça disparaisse, mais ça j’aurais aimé le savoir avant. Le moment le plus désagréable, c’est la redescente : on a mal au cœur, on ne sait pas où on est, on n’arrive pas à parler, on titube, on n’est franchement pas bien.

Toutes les séances réalisées pendant mon hospitalisation se sont très bien passées car j’avais le confort de ma chambre et une infirmière dédiée. Pendant cette période, il y a eu trois séances où j’ai vécu un sentiment de plénitude absolue que je n’arrive pas à décrire, mais je sais que j’ai souri et je ne sentais plus mon corps, j’étais dans un espèce de bien-être total. Je n’ai pas la notion du temps, ça n’a peut-être duré que 10 secondes, 20 secondes, mais c’était extraordinaire.

En ambulatoire, après l’hospitalisation, dans cette horrible salle à huit personnes, c’est beaucoup plus difficile à vivre. J’écoutais de la musique avec mes écouteurs pour m’aider à partir, j’écoutais de la musique planante avec un bandeau sur les yeux pour être complètement coupé du monde et surtout de cette salle. Et puis avec le temps on remarque que l’effet est de moins en moins fort. Vous prenez la même dose et en fait ça vous fait de moins en moins de choses. Lorsque la fréquence des séances tombe à une par semaine, puis toutes les deux semaines, ne reste qu’un effet très désagréable, on vous a drogué, vous n’êtes pas bien, vous vous êtes allongé pendant deux heures en ne sachant pas très bien où vous êtes, mais vous ne partez plus, votre cerveau ne part plus et la redescente est beaucoup plus rapide et l’effet bien moindre.

– Avant la première prise, on vous informe des effets possibles et de ce que ça peut provoquer ?

– Absolument, et c’est aussi pour ça que j’avais refusé la première fois. Le numéro deux du service, qui n’était pas très délicat, m’a dit “Je vous préviens, il y a des gens qui abandonnent parce qu’on sort de son corps.” Quand vous ne savez pas ce que ça veut dire et que vous n’êtes pas un adepte de ce genre de choses, ça fait peur. Il paraît qu’il y a des gens qui se voient mourir, mais ça n’a pas été mon cas. Effectivement, il y a des moments où on a l’impression de voler au-dessus de soi-même, mais on ne se déplace pas dans la pièce hors de son corps, c’est beaucoup plus pointu et très difficile à décrire.

– En dehors de cette mise en garde, on ne vous explique pas le type d’expérience que vous pourriez avoir, aussi bien de ces sentiments de plénitude, de bien-être, que d’images un peu effrayantes qui peuvent survenir, vous n’êtes pas spécialement préparé à l’expérience subjective ?

– Pas du tout.

(ndlr : l’ANSM a pourtant édité un guide à destination des patients sur l’usage de la eskétamine, qui comporte un volet sur l’expérience en elle-même)

– Votre hospitalisation est cantonnée à ces premières 4-5 prises et ensuite, vous sortez de l’hôpital.

– Oui, mais c’était une décision commune. Je me suis très bien entendu avec la cheffe de service, Docteure Mekaoui qui a vu que je m’ennuyais – à part ces séances qui durent 2-3 heures deux fois par semaine, il ne se passe rien. Elle m’a donc proposé de passer en ambulatoire car elle pensait, et moi aussi, que je serais mieux chez moi. Je n’avais pas mesuré que ça serait aussi contraignant.

Après la deuxième ou troisième prise, vous avez un sentiment de mieux-être, moins d’idées noires, un esprit plus positif, d’être plus à même de réfléchir, de faire des choses, mais à partir du du moment où vous passez à une séance par semaine, ça ne marche plus. C’est-à-dire que tous les effets positifs ressentis disparaissent et vous revenez à l’état initial. Certaines personnes qui étaient traitées là avec moi avaient le même sentiment. Il y a eu un gros espoir et puis après il y a une grosse déception parce que finalement ça ne marche plus. Et ça s’est arrêté fin juillet, au bout de huit mois ; je faisais une séance toutes les deux semaines, je n’avais que des effets négatifs et pas des effets positifs.

– Vous avez l’impression que c’est ce changement de rythme, la baisse de la fréquence des prises qui fait que les symptômes réapparaissent ?

– C’est une excellente question, je vous félicite. Est-ce que c’est ça ou est-ce que c’est une molécule à laquelle on s’habitue très, très, très vite ? Je n’en ai aucune idée. Mais comme on ne peut pas vous le prescrire à vie, deux fois par semaine, de toute façon, il faut bien arrêter à un moment.

– Est-ce que vous continuez à prendre vos antidépresseurs à ce moment-là ?

– Non, à ce moment-là, je continue à prendre du Teralithe, mais la cheffe de service, Docteure Mekaoui, m’avait retiré tous les antidépresseurs. Ce qui m’avait un petit peu étonné parce que j’avais lu que l’association de la eskétamine avec un antidépresseur avait une efficacité remarquée. Mais bon, ce n’est pas moi le psychiatre. Finalement j’avais bien fait de ne pas avoir peur, j’étais content de ces résultats et j’aurais été ravi de dire que ça marche. Malheureusement, ça n’est pas le cas.

– À quel moment reprenez-vous votre traitement d’antidépresseur ?

– Dès que j’arrête la eskétamine, à la fin des huit mois.

– Est-ce qu’il a été envisagé de recommencer le protocole à une fréquence plus élevée ou d’augmenter la dose ?

– Non, on en a parlé avec la Docteure Mekaoui, mais j’ai l’impression que les protocoles sont quand même très encadrés, donc ils ne peuvent pas faire n’importe quoi. Elle m’a parlé aussi d’une étude avec les champignons hallucinogènes, dont j’avais reçu le dossier. J’ai hésité ; c’est autre chose parce que là ça dure six heures ou sept heures, chaque séance, donc c’est quand même chaud les marrons, je me suis dit on verra peut-être plus tard…

– Vous avez quand même sérieusement considéré cette possibilité ?

– Oui parce que je considère qu’à force de prendre des médicaments depuis tant d’années, je me détruis à la santé. Ça me fait peut-être un peu de bien, mais en même temps je me détruis à la santé. Peut-être que je suis plus à même maintenant d’essayer des choses novatrices.

– Aujourd’hui, votre diagnostic a changé, ou c’est toujours le même ?

– Dépression sévère, sans tendance suicidaire, c’est ça qui a changé. Quand on est dans un moment d’angoisse aussi fort et qu’on fait une tentative de suicide, on ne mesure pas le mal qu’on fait aux autres. Dorénavant, j’ai promis à mes enfants que… Alors ce n’est qu’une promesse, mais passer à l’acte maintenant, c’est beaucoup plus complexe parce que je mesure vraiment le mal que je leur fais. Ça m’aide dans les moments difficiles à ne pas replonger. Ça va quand même un petit peu mieux, mais j’ai un statut d’invalide, je n’ai pas travaillé depuis quatre ans. Ma vie s’est un peu écroulée, je ne vois pas vraiment l’issue. Peut-être que je suis condamné à être dépressif comme ça jusqu’à la fin de mes jours.

– Votre état est stable ?

– Il est plutôt stable. Un peu dépendant du climat, je suis plus déprimé en hiver qu’en été, très sensiblement. En ce moment mon état est plutôt stable au niveau bas. Mais il n’a pas évolué ni positivement ni négativement.

– Même si le traitement n’a pas permis de supprimer vos symptômes, il a permis de stabiliser votre état au niveau qu’il était à la fin du protocole.

– Certainement. Mais j’ai du mal à mesurer quel a été l’impact ; est-ce que je vais mieux en juillet 2025 qu’en décembre 2024, je ne sais pas. Il ne faut surtout pas que mes propos soient pris comme étant négatifs. C’est un partage d’expérience : bien évidemment, quand on attend beaucoup de quelque chose et que ça ne marche pas, on est déçu, donc je suis déçu, mais ce n’est pas un dysfonctionnement médical.

– J’ai une dernière question concernant l’expérience subjective. On distingue souvent dans une dépression ou dans tout trouble de la santé mentale, les symptômes d’un côté et puis les causes. Est-ce que, dans les expériences que vous avez vécues, vous sont apparues des images ou des d’informations qui auraient pu vous faire prendre conscience des racines de votre dépression ?

– C’est une excellente question que vous me posez, mais malheureusement non. J’ai vu beaucoup d’images négatives, des choses monstrueuses, beaucoup de sang… Je ne veux même pas en parler tellement c’était horrible. Ce que je voyais n’était pas lié à la vie réelle, à ma vie, je n’ai pas revu des moments de ma vie, ni les gens les plus importants de ma vie. Je voyais des choses surréalistes, beaucoup de couleurs, je volais beaucoup, mais rien que je puisse associer à mes problèmes. Certaines choses m’ont fait réfléchir. Je me souviens sortir d’une des séances en disant à ma fille qui était venue me chercher “J’ai vu l’univers.” J’ai vraiment eu la sensation de voir l’univers en entier. Forcément, après ça, vous ne pensez plus exactement comme avant. Comment interpréter ces moments très forts, positifs ou négatifs, et les rattacher au quotidien, ça n’est pas facile.

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L’entretien de Kendrys a été enregistré le 14 janvier dernier et est suivi de l’un de ses poèmes rédigés lors des sessions de son protocole.

– Merci beaucoup Kendrys d’avoir accepté cet entretien. On est là pour parler de ton traitement à l’hôpital avec la kétamine pour soigner une dépression et des douleurs chroniques. À quand remonte ce traitement et combien de temps a-t-il duré ?

– Le traitement que j’ai eu à la kétamine par voie intraveineuse a eu lieu en 2023, il y a un peu moins de deux ans, étalé sur environ un mois et demi à deux mois, à l’Hôpital de la Pitié-Salpêtrière au service dépression, qui est différent du protocole utilisé dans un autre service de l’hôpital, pour les douleurs. Bien que j’ai eu à la fois une dépression chronique et des douleurs chroniques, c’est quand même le service dépression qui m’a pris en charge. Leur protocole consiste en six injections au total, au rythme d’environ deux par semaine.

– 2023, c’est combien de temps après le diagnostic de ta dépression ?

– Il y a dû avoir un premier diagnostic en 2019, peut-être 2018, en tout cas il y avait déjà des symptômes en 2018. La dépression et les douleurs chroniques ne sont pas tout à fait arrivées en même temps mais j’ai tendance à dire que c’est une espèce d’hydre à deux têtes, il est difficile de séparer les deux. Ça m’a confronté à la dichotomie qui existe dans la médecine biomédicale occidentale, qui a du mal à considérer qu’on puisse souffrir à la fois du côté psychique et du côté physique.

– Comment se passe cette période de diagnostic ? Tu vas consulter un ou plusieurs psychiatres et puis quatre ou cinq ans après, il y a cette intervention avec la kétamine à l’hôpital : qu’est-ce qui se passe entre-temps ? La recherche perpétuelle du bon traitement ?

– Comme toute personne avec des problématiques chroniques, qu’elles soient de l’ordre somatique ou psychique, le parcours de soins est semé d’embûches, d’obstacles, de fatigue, de colère, d’énervement, en particulier vis-à-vis du délitement du système de santé français. C’est un sujet que je connais très bien parce que j’ai fait des études de médecine et je dirige un média sur la santé (ndlr : La fabrique des soignants). Il y a la difficulté liée à la complexité du système, comment arriver à se repérer là-dedans : trouver le bon thérapeute en fonction de telle ou telle pathologie ou suspicion de pathologie, c’est déjà compliqué. La dépression est de plus en plus connue grâce à la recherche, mais il y a tellement de paramètres qui modifient son impact que ça reste une maladie mal-traitée… dans les deux sens du mot. Et ça, juste sur l’aspect psychique.

La question des douleurs chroniques et des douleurs en santé est une question épineuse : on a tendance à considérer la douleur comme quelque chose de subsidiaire. Dans le cadre des gestes invasifs, de dépistage, ou les gestes curatifs, il y a souvent une dimension où la douleur est incorporée de fait, c’est normal de souffrir un peu, alors que c’est souvent l’une des premières choses dont les patients se plaignent, quelle que soit la pathologie. Mais quand l’entité douleur devient elle-même une pathologie, on tombe dans les affres et les zones d’ombres du système de santé français, héritée d’une vision biomédicale qui a du mal à être dans le care, à proposer un accompagnement adéquat nécessaire dans une phase de douleur chronique. Et puis il y a évidemment plein de différences en fonction des origines de ces douleurs, est-ce que c’est neuropathique, articulaire ? Chez moi, ça n’était pas neuropathique, c’était plutôt dysfonctionnel. Il y a eu toute une exploration à ce niveau-là, avec des batteries de tests biologiques, génétiques, biopsies, musculaires, ce qui m’a valu une très belle cicatrice de 5 cm sur la cuisse gauche. Et ça, c’est juste pour le côté douleur. Pour le côté dépression, j’essayais de trouver des thérapeutes. Et très vite, j’ai voulu des thérapeutes ayant une vision globale pour ne pas opposer la question de la psyché à celle du somatique. J’ai commencé à aller voir un thérapeute psychosomatique. Avec le recul, je mesure que je n’étais pas tout à fait prêt pour ces séances.

On est tombé dans une espèce de dérive libérale autour de la santé mentale, en faisant un continuum entre des gens qui ont des troubles très sévères d’un point de vue psychiatrique, des troubles schizophrènes et bipolaires, des dépressions d’un côté et de l’autre des gens qui ont juste envie d’être plus créatifs ou performants dans leur taf de merde. Ça crée un flou pour tout le monde et il n’y a pas plus de moyens, pas une meilleure organisation des soins, pas plus d’écoute donnée aux personnes en souffrance psychique. Les troubles psychiques sont vus généralement comme des pathologies, rarement comme une autre manière d’appréhender la vie, l’espace, le temps… Toute forme d’atypie est toujours vue par le spectre de la pathologie. Depuis le Covid-19 on a l’habitude d’entendre à tout va “il faut aller voir un psy !” mais malheureusement, les psy ne sont pas tous bien formés, et aussi pour quel type de thérapie ? Entre TCC, EMDR, thérapie des schémas, psychanalyse, les nouveaux courants en psychanalyse, la majorité des gens ne sont pas au courant de ces différentes catégories.

– Oui et puis c’est très virtuel comme différence, ça n’est pas concret du tout ! De ton côté, ce sont les douleurs chroniques qui arrivent en premier ?

– Non, d’abord la dépression, ensuite les douleurs chroniques, même si tout arrive dans un temps relativement court. La prise de conscience de l’existence de l’une déclenche la prise de conscience pour l’autre et peu importe qui est arrivé en premier, même si ça reste toujours une question pour moi. Les deux sont là, il va falloir les traiter en même temps, et elles se nourrissent entre elles.

– Ça a été long avant de trouver des thérapeutes qui te faisaient du bien, qui arrivaient à te soulager ? Tu as consulté beaucoup de spécialités différentes ?

– Oui, j’ai vu beaucoup de thérapeutes différents, pas juste des médecins, mais évidemment plusieurs psychiatres, rhumatologues, internistes, infectiologues... Ayant été étudiant en médecine quand c’est arrivé, j’ai pu bénéficié d’une lecture du système de santé et d’une connexion potentielle à certains thérapeutes me rendant les choses un peu plus faciles. J’avais des armes que la majorité n’avait pas, même si je ne viens pas du tout d’une famille qui travaille dans le soin.

– Et c’était plus facile ou au contraire plus frustrant parce que tu voyais les limites du système ?

– Souvent, la vie c’est plutôt du “et” que du “ou” même quand on aimerait que les choses soient séparées... J’avais la vingtaine quand tout ça est arrivé. C’est mon attrait pour les sciences humaines et sociales, pour la philosophie qui m’a fait réfléchir à la question du corps autrement que par opposition à la psyché issue de mes études de médecine. Petit à petit, j’ai rencontré des thérapeutes ayant une vision globale ou intégrative ; pendant le Covid-19 mes douleurs avaient beaucoup augmenté, mon état psychique était lamentable donc je suis allé sur Doctolib en me disant, il faut que je trouve un nouveau thérapeute. Je suis tombé sur quelqu’un qui pratique la médecine globale santé intégrative ; aujourd’hui, il continue à me suivre, il est médecin généraliste avec une pratique qui ne sépare pas la question du corps de la psyché, il est aussi hypnothérapeute et psychothérapeute, donc il a une approche beaucoup plus ample, ce qui m’a permis de donner un peu plus de sens à ce que je vivais.

– Cette première expérience avec un médecin-thérapeute qui améliore ta condition, ça ouvre des perspectives, ça change tout de suite la donne, ou au contraire ce sont des améliorations un peu à la marge et insuffisantes ?

– J’avais déjà commencé la psychothérapie psychosomatique, donc j’étais sur le chemin, mais d’un point de vue caractère j’ai mieux accroché avec ce second médecin, Adrian Chaboche, en qui j’ai trouvé un support, un allié, avec qui il y a eu un partage intellectuel de compréhension, de vision de la santé. J’ai testé plein de trucs avec lui, notamment une bonne dose de médicaments anti-douleur, très peu ont marché, et à côté avec mon psychiatre on a testé une bonne dose d’antidépresseurs, même certains non remboursés en France. J’ai dû tester plus d’une vingtaine de médicaments entre les antidépresseurs, les anti-douleurs, les anti-épileptiques, toute la gamme qu’on peut utiliser dans les troubles de l’humeur. Au bout d’un moment, on se voit presque comme une expérience… Parfois il faut plus ou moins être obligé de reprendre des médicaments déjà testés, à des doses différentes, parce qu’il y a des nouveaux thérapeutes qui entrent en jeu et qui veulent faire reprendre des médicaments. Ça s’est notamment passé suite à une période d’hospitalisation, suite à des tentatives de suicide, où on m’a remis un antidépresseur déjà testé. Très vite j’ai très mal toléré les médicaments qui me causaient plein d’effets secondaires, notamment au niveau sexuel et au niveau aussi de l’appétit, et je me suis souvenu que ce médicament là, pris deux ans auparavant, m’avait fait perdre 10% de mon poids en trois semaines au cours d’une grande crise de douleurs. Je l’ai dit au thérapeute de l’hôpital, mais certains médecins veulent s’obstiner à vous faire prendre un traitement en pensant qu’au bout d’un moment, les choses vont s’arranger, alors que j’étais littéralement en train de dépérir.

– Quel est le premier traitement qui fonctionne pour toi ?

– En vrai c’est la kétamine ! Il y a eu le Valdoxan qui a un peu marché, mais pas au point de m’empêcher de faire une tentative de suicide...

– Et côté santé intégrative, tu vas jusqu’où ? Modifier ton alimentation, tester s’il y a des choses qui peuvent soulager, autres que les traitements médicamenteux ?

– J’ai testé les vitamines, un peu l’alimentation, l’hypnose aussi... tout ça ne marchait pas très bien. Sur une échelle de la douleur de 1, tu n’as pas vraiment mal, à 10, tu as envie de te buter tellement t’as mal, j’étais entre 7 et 8 tous les jours. Ça montait parfois jusqu’à 10 dans les moments de crise. Forcément, dans une telle sur-stimulation du cerveau au niveau de la douleur, même l’hypnose ne pouvait pas marcher, aucun médicalement ne pouvait calmer ça. Le seul truc qui pouvait calmer mes douleurs de temps en temps, c’était le jeu vidéo. Je remercie The Witcher 3 qui m’a sauvé pendant le Covid-19. Mais la vraie délivrance est venue de la kétamine.

– Comment en viens-tu à ce traitement ? Tu fais des recherches sur le sujet et en parle aux médecins qui te suivent ou c’est venu d’eux ?

– Mon psychiatre ayant prescrit plein de médicaments différents qui sont restés inefficaces, vient la question de la kétamine. Je lui en parle, puis en parallèle à mon médecin généraliste et à un moment donné les démarches sont lancées. Le contact est pris avec la Salpêtrière qui me demande d’y passer une semaine pour faire des tests.

– Tu es hospitalisé pendant une semaine en observation pour voir si t’es un bon candidat pour le traitement ? Tu passes des tests pendant ce temps-là ?

– Oui, des tests psy, bio, etc. Ça n’était pas très agréable d’être hospitalisé à nouveau, d’autant que certains jours je n’avais aucune visite médicale, ça aurait pu être fait en ambulatoire… J’imagine qu’il est nécessaire de se faire un avis de l’état psychique du patient. Et puis, la question de l’usage récréatif de la kétamine a été posée. Ça m’était arrivé d’en consommer, et même si la kétamine a un pouvoir addictogène relativement faible, je me suis dit qu’ils allaient se poser des questions. Et effectivement, j’ai appris ensuite qu’ils avaient réfléchi à ma réponse avant de me donner l’accord pour le suivi du protocole kétamine. Ce qui me fait rire parce que venant du milieu médical, je sais que le nombre de médecins qui se droguent est quand même hallucinant. Il y a toujours un regard très paternaliste vis-à-vis des drogues, alors qu’on pourrait plutôt avoir une conversation d’humain responsable à humain responsable à ce sujet.

– La première fois que tu prends conscience que c’est une option pour toi ce traitement, à quoi tu penses ? Tu te dis que peut-être ça va fonctionner ?

– J’ai été soulagé que ça soit accepté. Lors de la première prise, je me suis dit “Oh wow, en fait c’est vraiment puissant ces injections”. Le protocole recherche volontairement l’état dissociatif de la kétamine, que je n’avais jamais connu avant en prise récréative. Être dans un environnement safe, prendre une substance qui te met en transe, en dissociation, grâce à la sécurité sociale… Pour toute personne de gauche ou révolutionnaire, ça fait l’effet de réaliser une utopie. J’étais très content !

– Ça fonctionne dès la première séance ?

– Non, non, non. Mais en tout cas, il y a des effets. Je m’étais dit qu’il serait amusant d’écrire un peu de poésie, pour avoir une archive des pensées que j’avais eues à ce moment-là, de voir leur évolution, même si c’est déconseillé car il faut se focaliser sur l’expérience. C’est au bout de la troisième ou de la quatrième prise que j’ai senti une évolution des douleurs. Pour la quatrième prise j’avais demandé une augmentation de la dose, car la troisième injection m’avait semblé moins forte. Au bout des six prises, à la fois dépression et douleurs avaient baissé de manière drastique et j’ai eu l’impression de sortir de l’état de survie où j’étais depuis des années. Même si j’avais toujours mal, c’était beaucoup plus gérable : sur mon échelle de douleur, j’étais passé de 7-8 à 2-3 à la fin du protocole.

– Ce protocole, c’est un modèle biomédical, c’est-à-dire que tu arrives en ambulatoire, on te fait une injection pendant 40 minutes et tu ressors au bout de deux, trois heures ?

– Oui, c’est ça. Au bout de deux heures, tu as un entretien avec un psychiatre pour dire comment les choses se sont passées et pour suivre l’évolution d’une session à l’autre. Ce protocole doit s’accompagner d’un suivi psychiatrique et psychothérapeutique, ce que j’ai fait pendant un certain temps, et ensuite j’ai décidé avec l’accord de mon thérapeute de sortir de la prise médicamenteuse. J’étais à un niveau de douleur et de dépression suffisamment gérable au quotidien pour ne plus avoir besoin d’une béquille chimique ; je voulais vraiment sortir des rendez-vous médicaux incessants – j’en avais plusieurs par semaine – et de la prise de médicaments. J’ai conservé mon suivi de médecine globale, ça je ne l’ai jamais arrêté.

– Les sessions de kétamine servent de tremplin pour diminuer la fréquence des rendez-vous et te sortir des traitements antidépresseurs ?

– Oui, tout à fait. Il y a vraiment eu un avant et un après la kétamine dans ma vie. Je pense avoir été particulièrement réceptif et ça n’est pas le cas de tout le monde, certaines personnes ont des rechutes au bout de quelques mois. Chez moi, c’est au bout de deux ans que les douleurs sont revenues, avec la dépression, ce qui a ouvert la possibilité de suivre un nouveau protocole de kétamine, c’est en discussion mais ça n’est toujours pas fait, c’est très compliqué.

– Tu sens que tu en aurais besoin ?

– Oui. Fin 2024, la dépression était revenue, les douleurs aussi, même si moins intensément, ce qui m’avait motivé à contacter mon psychiatre dans l’espoir de recommencer le protocole. Je m’étais dit qu’en contactant directement la Salpêtrière ou en passant par mon médecin généraliste, qui a un diplôme tout aussi valide que celui d’un psychiatre hospitalier, ça risquait de coincer. Mais mon psychiatre n’avait pas répondu malgré mes relances et entre-temps j’avais commencé une nouvelle psychothérapie avec une psychologue spécialiste des traumas, de l’EMDR et de la méditation pleine conscience, assez reconnue au niveau national. Elle avait croisé des gens de la Salpêtrière, ce qui m’a motivé à envoyer un e-mail dans lequel j’explique être toujours suivi par un psychologue et par un médecin généraliste qui pratique la médecine globale, que je suis déjà passé par le service... Je ne reçois pas de réponse, si ce n’est un mois et demi plus tard où je découvre avoir été appelé, qu’on m’a laissé un message vocal, ce qui m’a un peu énervé parce que si je contacte par e-mail et que je n’ai pas répondu au téléphone, peut-être faudrait-il me répondre aussi par e-mail ? Bref, des trucs tout bêtes de l’hôpital public mais qui font perdre du temps. Finalement, au printemps dernier, j’ai réussi à avoir un rendez-vous à la Salpêtrière et je suis reçu par deux médecins qui n’étaient pas ceux que j’avais vus quand j’étais hospitalisé. Ce qui est encore plus déstabilisant qu’un seul, parce que le rapport de pouvoir est encore plus fort, surtout quand tu viens avec une demande bien spécifique pour refaire un protocole dont tu as déjà bénéficié. Une des premières choses qu’on me dit c’est “Normalement, on ne répond pas à ce genre de demande s’il n’y a pas adressage d’un psychiatre” (rires) Ça m’a énervé directement ! Si je suis là devant vous, ce n’est pas un hasard. J’explique avoir essayé de contacter mon psychiatre, mais qu’il ne m’a pas répondu. Je sais bien que c’est mieux d’avoir l’adressage d’un psychiatre, mais j’ai quand même été suivi, bien que mes thérapeutes ne soient pas toujours pris au sérieux. Et puis on me demande de répéter tout mon parcours en moins de 15 minutes, alors que j’ai passé une semaine en hospitalisation là-bas, qu’ils connaissent mon dossier… C’est normal de répéter certaines choses, mais quand on a un parcours de soins très compliqué, c’est difficile de le résumer en si peu de temps, et doit faire face à l’impatience des soignants qui veulent nous faire raccourcir la densité et la complexité de notre histoire.

Le verdict est finalement positif, à la condition que je reprenne un suivi avec mon psychiatre. En changeant ma manière de le contacter, j’ai pu obtenir un rendez-vous avec lui un mois plus tard. Il reprend contact avec la Salpêtrière, mais depuis on n’a jamais vraiment reçu de réponse… Ça m’a profondément déçu et démotivé, alors que je mettais beaucoup d’espoir dans cette nouvelle opportunité. Les thérapeutes qui me suivent m’ont confirmé également que si un traitement fonctionne, c’est celui-là qu’il faut privilégier et ne pas recommencer à tester mille et un trucs. J’ai l’impression d’avoir pris en pleine face la complexité hospitalière. Je m’étais rendu à ce rendez-vous en étant préparé, demandant s’il est possible d’avoir un suivi psychiatrique directement à l’hôpital, voire s’il est possible d’avoir aussi un entretien avec le service douleur, qui fait son propre protocole à la kétamine. Tout avait l’air compliqué, les réponses que j’ai reçues allaient dans ce sens en tout cas, et on me donnait l’impression d’être stupide ou naïf alors qu’il me semblait proposer des choses réfléchies et qui font sens. On en revient à la dichotomie entre corps et psyché, qui se voit très bien dans cet environnement médical, puisque la Salpêtrière a un certain niveau d’expertise en France et à l’international.

– Quand tu as suivi le premier protocole, on t’a prévenu que les douleurs pouvaient revenir au bout d’un certain temps ?

– Les médecins avaient insisté sur l’inter-variabilité qui existe entre les patients. La kétamine est utilisée depuis longtemps pour traiter la dépression, mais la recherche a encore des choses à découvrir car ça n’est pas utilisé à grande échelle, il existe la kétamine en intraveineuse et celle en spray… J’avais posé une question à propos de la fréquence des cures et on m’avait répondu que c’était au rythme d’une cure par an.

– Tu disais qu’il y a six sessions intraveineuses, à quelle fréquence ?

– L’optimal c’est deux par semaine. D’avis médical, en ayant fait une session le matin, il est possible de reprendre le travail l’après-midi, ce que je déconseillerais pour plutôt profiter de l’état dissociatif qui perdure de façon légère...

– Finalement c’est très court, six sessions au rythme de deux fois par semaine ça fait trois semaines donc en trois semaines c’est plié !

– Pour moi ça a duré un mois et demi pour des raisons de calendrier.

– Au bout d’un mois et demi tu as vraiment beaucoup, beaucoup moins mal. C’est ça qui a un impact sur la dépression ?

– C’est en même temps que dépression et douleurs sont très réduites.

– En parlant de l’expérience, tu disais que l’intraveineuse c’est totalement différent. Comment ça se déroule ? On t’explique quels sont les effets qui peuvent arriver ?

– Oui bien sûr… Je peux paraître énervé vis-à-vis du genre médical et hospitalier et parfois à raison, mais l’équipe médicale et paramédicale était très à l’écoute, dans le dialogue, et j’ai un très bon souvenir de l’équipe et des explications qui m’ont été données. On vient vérifier que tout va bien au milieu de la prise, tu es nourri avant de sortir, tu réponds à des questionnaires sur ton état psychique… On sait très bien qu’en sortie d’état dissociatif le monde tourne autour de toi, littéralement.

– On entend parfois que la kétamine à haute dose peut avoir un côté psychédélique dans l’expérience, est-ce que tu as vécu ça ?

– J’avais déjà eu une expérience psychédélique auparavant, où mes douleurs avaient été exacerbées. L’état dissociatif est vraiment particulier, on se sent en dehors de son corps, on voyage sur un plan astral, c’est une expérience que je recommande à tout le monde dans le cadre le plus sûr possible. Il faut vraiment profiter de cet état, accepter la stimulation d’images, qui ne sont pas que des images heureuses mais qui te montrent des choses qui seront à traiter après la cure de kétamine. Et notamment il y a eu cette image symbolisant l’état de ma tristesse intérieure, qui ressemblait à un continent assez massif. Je me souviens d’avoir vu ça et d’en avoir bordé les rives en me disant, “OK, je prends la dimension de ce qu’il y a en moi, mais je n’ai pas encore l’étoffe et la stabilité psychique pour y mettre les pieds et l’affronter.” Et c’est une autre prise psychédélique où j’ai revisité cette image du continent en pouvant m’y confronter et ça a donné une scène très forte où tous mes mécanismes de défense se sont effondrés d’un coup, j’étais en transe en train de pleurer mais c’étaient des pleurs de lâcher-prise. Tout ça aussi pour dire qu’il y a la temporalité du protocole, mais il existe une temporalité plus large qui permet de continuer à tisser les images qui se sont manifestées.

– Je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Tu te souviens du dosage de ces sessions de kétamine ?

– Il y a un texte où je l’ai noté, j’ai le décompte en face des yeux, 75 millilitres par heure.

– Et vis-à-vis de ton entourage, de ta famille, expliquer la prise de kétamine en intraveineuse pour soigner une dépression et des douleurs chroniques, c’est pris comment ?

– Il n’y a pas eu de difficulté à ce niveau-là. C’est un contexte thérapeutique, on sait que j’évolue dans le domaine médical depuis pas mal de temps... Le seul hic est venu en période d’hospitalisation, pré-protocole, quand j’avais signifié que j’en avais déjà consommé, car il existe ce cliché des hommes noirs et de leur rapport aux drogues en médecine et je me suis posé la question de son influence dans leur réflexion. Globalement je suis très à l’aise pour parler de cette expérience. Il y a tellement de substances utilisées en médecine qui sont qualifiables de drogues qu’il faut rentrer dans la démocratisation de ces usages et surtout du discours. Il faut un attitude moins coercitive, la France est très coercitive, notamment par rapport à d’autres pays européens, sur l’usage de ces substances pour traiter les troubles psychiques et elle est en train de perdre du temps alors que ça peut marcher sur un certain type de patients, donc allons-y quoi.

– Effectivement, j’ai déjà entendu ces arguments ailleurs. Merci Kendrys d’avoir accepté cet entretien pour nous raconter ton expérience. Espérons que ça éclaire les espoirs thérapeutiques de celles et ceux qui nous lisent.

K2

9h45
J’ai si faim
La neuro médecine Partout
Tout le temps
Nul part à la fois
Le train sourire
Bateau ivre et tangue
Qu’est-ce que je fous là
Envie de bras réconfortants
J’ai éternué en 5d
Déjà accoutumé
Flou de mes yeux
Flou de ma vie
Symphonique des nuages
J’ai envie d’amour et de réconfort
Moins un tourbillon qu’une danse
Je suis triste en 2dimension et en carton patte
Comment tout cela s’écrit ?
J’ai envie de carasses et de réconforts
De caresses et de réconforts
Je le supplie
Ls cris dans l’autre chambre.
C’est moins puissant.
Plus doux, insidieux
Je pleure
Je tourne comme la pièce d’un croupier Position figée
Position fœtale
Position mortuaire
Recroquevillée
Il n’y a plus l’énergie adolescence
La souffrance du sage
A vif
Envie d’Arthur
Je me sens nu et écorché
Je n’ai envie de voir personne
Les larmes à flot
Les vagues et je chavire
J’en ai marre des fils et j’en ai marre de penser
L’homme caoutchouc me parle.
Il a de l’amour à donner
Ma Tristesse ne laisse rien rebondir
Juste quelques caresses
Comment je vis depuis quelques mois
Je vois à peine ce que j’écris
Je n’ai pas senti mon cœur s’accélérer. Un peu eteint.
Il faut que j’écrive sur mon voyage.
Ne pas être seul dans la souffrance.
Combattre et lutter.
Il faut que j’urine
Les bio bio intempestifs. Je les hais.
L’univers sonore de l’hôpital est morbide, la complainte du Game Over.

La lumière, nous l’avons vue assez tôt, afin de pouvoir installer le stand de la Société psychédélique française dès la veille au soir, judicieusement positionné entre ceux de Fédération Addiction et de l’OFPN. Dans les bagages et bientôt montés, un roll up de la SPF, un autre de PsychedeliCare (ainsi qu’un poster résumant le positionnement de l’initiative), des stickers, quelques exemplaires du manuel de réduction des risques et des ouvrages français traitant du champ des psychédéliques : Dominique Nora, Stéphanie Chayet, Christophe Tison, Mathilde Ramadier, Joël Bockaert, Christian Sueur…

C’est une quinzaine de personnes qui s’arrêteront en moyenne sur notre stand chaque jour : des psychiatres curieux, des qui ont déjà essayé, d’autres qui se demandent ce que ça peut bien soigner, quelques dubitatifs, ceux qui ont des patients usagers… Majoritairement jeunes, ils ont entendu parler du sujet mais cernent mal les indications thérapeutiques ou l’état actuel de la recherche, en France ou dans le reste du monde.

Le programme du congrès de cette année est pourtant fourni : la recherche du mot-clé “psychédélique” renvoie 16 occurrences parmi lesquelles manquent encore deux présentations sur le sujet. Une nette progression ces dernières années, appuyée sans doute par Luc Mallet, membre du comité exécutif du CFP et coordinateur de la section médecine psychédélique de l’AFPBN. Côté chercheur•euses, je découvre de nouvelles personnes qui me confient faire régulièrement de même à l’occasion de ce type d’événement. L’idée d’un trombinoscope pour y voir plus clair, et mieux communiquer auprès des différents publics, a germé !

Parmi ces présentations, j’ai pu écouter Amandine Luquiens confirmer les résultats prometteurs de l’essai du CHU de Nîmes dans le traitement du trouble de l’usage de l’alcool et de la dépression, Bruno Roméo détailler les facteurs de médiation de l’intensité de l’expérience psychédélique et leur lien avec l’efficacité de traitement et Zoë Dubus révéler les dessous de l’Histoire des explorations thérapeutiques aux États-Unis. Un programme dense mais extrêmement enrichissant. Je ferai un compte-rendu plus précis de ces interventions lorsque le replay sera accessible.

Samedi matin à 8h, je ratais le lever du soleil pour aller écouter le professeur Fabrice Jollant pointer du doigt un autre retard français : celui de l’usage de la kétamine, en particulier dans le traitement des crises suicidaires et de la dépression résistante. Une présentation très intéressante, doublée d’une recommandation de traitement en quelques séances d’intraveineuse à l’efficacité redoutable… ou semble-t-il ! Car la veille même, une adhérente me racontait les expériences difficiles de plusieurs connaissances ayant été perfusées à la kétamine à l’hôpital, sans soutien psychologique (le modèle proposé par le professeur Jollant étant totalement biomédical, les séances se font en hôpital de jour sur une période de 3h ; le•a patient•e est laissé dans une chambre — au mieux — pendant qu’un•e infirmier•e prend ses constantes de temps à autre). Un excellent sujet à creuser dans un prochain billet, ayant récemment rencontré à Bruxelles un représentant finlandais d’une clinique de kétamine ouverte avec le soutien du gouvernement…

Avant de reprendre le train du retour, j’ai juste eu le temps d’apprécier le début de l’événement off de l’antenne Nice Côte d’Azur de la SPF (fraîchement créée depuis le mois de juin), rassemblant deux chercheurs du groupe Transdisciplinary Trip Report Initiative in Psychedelics (TTRIP) de l’Université de Nice, Françoise et Jeff Storey.

Il reste donc à espérer que les conférences faisant la part belle aux innovations thérapeutiques continuent de prospérer, que les chercheur•euses continuent de travailler dans le champ des psychédéliques (cela semble bien parti) et cela me donnera autant d’occasions pour continuer d’informer et de (re)présenter nos associations militantes sur le territoire national !

L’année prochaine, le congrès se tiendra à Strasbourg et aura pour thème la politique, ce qui m’a déjà donné l’idée d’une présentation à soumettre…

De ce congrès, je retiens plusieurs choses :

• Installer des haltes soins (HSA) relève de la gageure malgré les rapports multiples qui confirment un effet très positif sur la santé des consommateurs et les abords du lieu. Or, les capitales européennes ont en moyenne 5 HSA, alors qu’à Paris nous en avons… 1 (et elle risque de fermer)

• Les psychédéliques ne sont pas les substances les plus connues dans le monde de l’addiction, car a) il est encore difficile de parler de ces substances et il existe peu de ressources en français sur le sujet et b) personne n’est traité pour addiction à ces substances donc ça n’est pas une priorité (à juste titre)

• Il faut dédiaboliser la consommation de substances psychotropes et chacun, en faisant son coming out en la matière, permet de légitimer et normaliser cet acte — paroles défendues depuis longtemps par Carl Hart, présent à Angers lui aussi dans l’une des conférences du congrès.

De mon côté, à la table ronde “Usages autonomes et prescrits des drogues” dont je faisais partie, j’ai présenté l’initiative PsychedeliCare qui, comme vous le savez sans doute, milite pour la reconnaissance thérapeutique des psychédéliques. L’occasion de revenir sur les origines de cette initiative et les opportunités de soin qu’elle représente pour des milliers de patients qui sont en impasse thérapeutique aujourd’hui. Vous pourrez revoir mon intervention dans la vidéo ci-dessus.

– Bonsoir à to…

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– Bonjour Alain ! Tu es médecin, tu es ostéopathe. Tu dispenses des formations très variées et principalement centrées sur la relation entre le corps, l'esprit, l'émotionnel et le spirituel et enfin tu écris des livres et bien sûr tu pratiques activement en tant qu’ostéopathe.. Qu'est-ce qui t'a amené à transm…

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– Bonjour, et merci Shayana d'être là, merci pour ton intérêt envers ma démarche. On va prendre un peu de temps pour parler de ta pratique,…

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L’entretien a été édité pour plus de clarté et de concision.

– Thomas, bienvenue, merci de prendre le temps de discuter avec moi aujourd'hui. Avant qu'on rentre dans le détail de tes expériences, est-ce que tu peux te présenter brièvement ?

– Je m'appelle Thomas Amiard, j'ai 52 ans, j'ai travaillé pendant longtemps comme ingénieur du son. Je me suis recon…

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L’interview

Le texte ci-dessous a été édité pour faciliter la lecture en ligne.

– Myriam Beaugendre, bonjour.

– Bonjour.

– Merci beaucoup d'avoir répondu à mon invitation. Je suis très content de vous parler aujourd'hui parce qu'on a discuté par email depuis quelque temps et puis gentiment, vous avez rapidement accepté de soutenir cette initiative, Psychede…

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